„Опитвам се да предложа постижимо бъдеще. Западът, с всичките си недостатъци, все още е най-добрият морален пример за социална и политическа организация. Но дали Западът е способен да играе конструктивна роля в света? Тази тема слагам на масата. И на нея търся отговор" - Збигнев Бжежински.
Бойко Василев:
- Войната, която не одобрявахте свърши окончателно тази седмица. Но може ли светът отново да се влюби в Америка?
Збигнев Бжежински:
- Много зависи от това как се държи Америка. Мисля, че има потенциал за подобна любов. Америка все още е най-интересната страна в света - с нейната способност да бъде едновременно нация и универсално общество. Това е уникално, много атрактивно и създава възможности. Да, Америка забави темпо и отчужди останалата част от света - и сега трябва да преодолее лошото вътрешно и външно наследство. Това е условието.
„Стратегическа визия" е новата му книга - ще излезе и на български. Политиците ще осмислят всяка запетая на бившия съветник по национална сигурност, полски аристократ и американски учен. Презрението към празноглавието се предава в семейството. Дъщеря му Мика, водеща на сутрешен блок, пали сценария и после го накъсва, защото я карат да започне новините с лековатата моделка Парис Хилтън.
Бойко Василев:
- Как Америка ще се пребори с растящото незнание за света - дали като дъщеря Ви, която къса сценарии в кадър, или трябва да има последователна политика?
Збигнев Бжежински:
- По някакъв начин и двете са необходими. Ако хора на важни позиции правят идиотски изявления за света, останалите трябва да реагират, да ги засрамят и да ги пообразоват малко. Но основният проблем е образованието. Ние имаме най-доброто висше образование в света - и една от най-лошите системи в началното и средното. Световната история преподаваме несериозно. География - почти никак. Нашите масови комуникации не осигуряват интелигентно отразяване на света. То по-скоро е инфо-развлечение, отколкото сериозно образование по международни въпроси.
Бойко Василев:
Глобално американско превъзходство - или хаос: това ли е дилемата? И тази дилема справедлива ли е?
Збигнев Бжежински:
- Не, това не е единствената дилема. Дилемата е: ще продължим ли да се осланяме прекалено на естествената си сила. Например сега в президентската кампания все още се чуват гласове за война с Иран. Аз мисля, че нямаме нужда от това. Ще възстановим ли предишните условия, в които Америка беше единствената световна суперсила? Не. Смятам, че днес живеем в ерата на многоизмерността. В тази ера на многото измерения Америка все още има по-добър шанс да упражнява конструктивно влияние, отколкото всеки друг. Но изборът за света и нас е следният: или ще управляваме интелигентно тази нова глобална сложна реалност - или колективно ще пропаднем в растящата бъркотия.
Бойко Василев:
- Къде във Вашата стратегическа визия е България?
Збигнев Бжежински:
- В Югоизточна Европа.
Бойко Василев:
- Питам за стратегическа тежест, привлекателност, съюз със Съединените щати... Важна страна ли е България?
Збигнев Бжежински:
- Тя е част от Европа. Хубаво е, че е част от Европа. Това повишава нейната сигурност и ролята, която Вие споменахте и която в голяма степен произтича от стратегическото й местоположение. Европа и НАТО са близки на Съединените щати, следователно България е приятел на САЩ и САЩ са приятел на България.
Бойко Василев:
- Има ли шанс малките страни като България да са нещо повече от пешки на стратегическата шахматна дъска?
Збигнев Бжежински:
- Отговорът не зависи от мен, нали? Зависи какво тези страни ще направят от себе си. Вижте някои скандинавски страни: какво успяха те. Вижте как една средноголяма страна като Южна Корея се превърна в глобална търговска сила - и по необходимост в сериозна военна сила. Зависи от това какво страните ще направят със себе си. Решенията не идват като манна небесна или от САЩ.
Бойко Василев:
- Да, но България беше с Америка в Ирак и Афганистан. Сега обаче тези теми са забравени и май нямат голямо значение за елита на управляващата Демократическа партия.
Збигнев Бжежински:
- И какъв е Вашият извод? Какво искате да кажете?
Бойко Василев:
- Искам да питам интересна ли още нашата страна за Америка?
Збигнев Бжежински:
- Това е все едно да Ви питам: Вие, момчета, ще се влюбите ли в дъщеря ми? Може би... Тези неща вървят по собствена логика и зависят от обстоятелствата. Но всеки, който моли или иска любов, накрая не я получава. Дали това, което сте Вие, което направите от себе си, което създадете от себе си, е привлекателно, важно, ключово? Това трябва да кажат българите, не аз. Имах много български приятели; посетих Вашата страна, тя е чудесна. Но Вашите действия на международната сцена са следствие на Вашата работа у дома, а не защото някой ще каже: „О, искам да обичам България".
Бойко Василев:
- Още един въпрос за любов. Вие казвате, че Турция и Русия трябва да се присъединят към Запада. Но те искат ли?
Збигнев Бжежински:
- О, турците искат. Имаше интересно интервю наскоро с турския министър на търговията, който много емоционално подчерта желанието на Турция да стане част от Обединена Европа. За това начините са много. Не е задължително да бъдеш интегрална част от Съюза. А и Европа ще бъде по-сложна, защото ще бъде на две нива. Европа като Европейския съюз е най-добрата европейската конфедерация. А Евро-Европа е съюз без изкристализирало лидерство - но то се задава, с повече дисциплина. На даден етап Турция трябва да реши дали наистина иска. Очаквам още договорености, които, поне като обем, ще оправдаят заключението, че Турция ще стане част от нещо, наречено Европа. Една Европа - на различни нива.
Бойко Василев:
- А Русия?
Збигнев Бжежински:
- Същото. Русия трябва да бъде демокрация, ако иска да стане част от Европа. Пътят е дълъг. Но в Русия има сили , които я желаят демократична и трябва да ги окуражим. Културно Русия принадлежи много повече на Европа, отколкото на която и да е друга част на света.
Ролята на Запада. В нея се вглежда стратегическата визия на Бжежински. Америка да балансира и успокоява изгряващия Изток с Китай и Индия - и да промотира и брани освежения Запад, с Европа.
Бойко Василев:
- Дали президентът Обама и днешният американски политически елит са на висотата на тази стратегическа визия?
Збигнев Бжежински:
- Вижте, ако кажа „да" или „не", какво следва? Важното е да са. Защото те са президентът и администрацията. Ако погледнете днешната политическа сцена в Америка, алтернативите на Обама не ми се струват много привлекателни и интелигентни.
Бойко Василев:
- Дали прогнозите за бъдещето могат да го променят? Самосбъдващите се пророчества да променят света.
Збигнев Бжежински:
- Няма съмнение: ако нарисувате бъдеще, което изглежда логично и привлекателно, това само по себе си се превръща в позиция и влияние. Факт е, че ако една голяма страна се занимава единствено с проблемите на днешния ден, тя накрая затъва в дилемите на вчерашния. Тя винаги се нуждае от стратегическа визия, която да увеличи потенциала й до максимум. Повече международно сътрудничество и сигурност: всяка глобална сила трябва да бъде водена от това. Следователно, създаването на визия е стратегически акт.
Бойко Василев:
- Това ли сте искали винаги? Вашите визии да променят света?
Збигнев Бжежински:
- Разбира се. Защото съм убеден, че визията, която имам, е първо желана, второ, осъществима и трето, наложителна.
Бойко Василев:
- А можете ли да си признавате грешките? Например, че недогледахте Осама в Афганистан?
Збигнев Бжежински:
- Какво значи „недогледахте Осама"?
Бойко Василев:
- Въоръжихте муджахедините и така възникна Осама.
Збигнев Бжежински:
- Е, щеще ли да е по-добре, ако Съветският съюз беше триумфирал? България щеше ли да е по-добре, ако беше част от съветския блок? Не, нали? Май знаете отговора.
Чуй новините
Подкаст
