Министър Трайков за бъдещето на АЕЦ "Белене"

Подписаният вчера меморандум между България и Русия за АЕЦ „Белене” е разчистване на масата. Той не е обвързващ документ, а само представя вижданията на двете страни за възможностите им в проекта. Това обясни в сутрешния блок на БНТ министърът на икономиката и енергетиката Трайчо Трайков. Според него през следващите четири месеца ще стане ясно какво ще е бъдещето на втората атомна електроцентрала.

СЛЕДВА ПЪЛЕН ТЕКСТ НА РАЗГОВОРА:

Водещ:
Продължаваме по темата за АЕЦ "Белене" с министъра на
икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков, който е в нашето студио. Добро утро, здравейте, г-н Трайков.

Трайчо Трайков:
Добро утро.

Водещ:
Кажете сега какво стана вчера, в смисъл. . .

Тр. Трайков:
Вчера беше изключително динамичен ден за българската
енергетика и най-важното според мен е, че България се утвърждава като регионален лидер в енергийните теми. Тук бяха министрите на повечето източно... югоизточноевропейски страни, министрите на енергетиката плюс министъра на Италия, където по наша инициатива беше приета декларация за създаване на общи десетгодишни планове за развитие на инфраструктурата в региона, което според мен е изключителна крачка напред, адмирирана и от Европейската комисия, и от енергийната общност. После подписаха, беше подписано най-накрая, което за мен е най-важното нещо от вчера, беше подписано акционерното споразумение за създаване на компанията, която ще оперира и ще изгради, и ще притежава
тръбопровода, който ни свързва с газопровода Турция - Гърция - Италия, след всичките тези месеци на преговори, когато вече защитихме националните си интереси по начина, по който ние си ги представяме. С румънския министър на енергетиката подписахме споразумение за ускорено интегриране на двата пазара, маркет каплинг, след създаването. .. особено след създаването на
електроенергийна борса в България. Всичко това се случи вчера. Разбира се. . .

Водещ:
То остана малко в сянката на АЕЦ "Белене" обаче.

Тр. Трайков:
Аз затова започвам с него, защото за мен това беше важното нещо от вчерашния ден. Това, което подписахме за АЕЦ "Белене", е, да кажем, разчистване на масата, защото вече е ясно кой какво си мисли, дотук бяха маските, поне на мен така ми се струва, вече никой не говори за четири милиарда и г-н Кириенко призна за каква цена става дума и за каква цена винаги е ставало дума. Но тъй като не се доближихме по вижданията си за цената, за цена вчера просто не говорихме. И ако видите споразумението, подписано между НЕК и "Росатом", което е публикувано на сайта на нашето министерство, защото аз изрично настоях да се махнат всякакви клаузи за конфиденциалност от него, ще видите много добре за какво става дума. Това обаче, което постигнахме и което е добре според мен, е, че в един реалистичен срок, за който се споразумяхме, трябва да се разберем за принципите на проектната компания и за това, че искаме да създадем проектна компания по определен начин.

Водещ:
Добре, защо беше фиксирана, защо беше записана тази цена, че не може да надвишава, че не може да надвишава 6 милиарда и 298 милиона?

Тр. Трайков:
Няма такава, няма такава цена.

Водещ:
В меморандума няма записано, че централата не трябва да
надвишава 6 милиарда 298 милиона евро?

Тр. Трайков:
Точно така.

Водещ:
За никакви цени не става въпрос?

Тр. Трайков:
Не.

Водещ:
Т.е. тя може да струва и под 5 милиарда, както настояваме?

Тр. Трайков:
Тя може да струва всичко, но няма съгласие за това. Има
вече, от гледна точка на "Росатом", реалистична оценка за това какво би им струвала централата. Сега ние трябва в следващите четири месеца да преценим дали, дали за нас това е изгодно и затова сме си взели консултант.

Водещ:
Т.е., ако не струва под 5 милиарда, ако се окаже, че струва
над 5 милиарда, България няма да участва. . .

Тр. Трайков:
Значи, казвам още веднъж. . .

Водещ:
. . .понеже тя ще се провали, така ли или?

Тр. Трайков:
Ще го повторя пак, за да стане ясно. Няма съгласие за
цените, имаме консултант, който трябва да. .. който трябва да даде експертната си оценка при каква цена и с какви акционери, с каква структура на създаването на проектната компания. . . Защото вече вчера говорихме и за варианти за финансиране. Т.е., ако вариантите за финансиране от руската страна са достатъчно изгодни, тогава и общата цена, общата цена намалява. Не е важно само каква е цената на договора за изграждане, доставка и строителство, а и каква е цената и на кредитирането. Защото според това при какви условия взимаме кредити, разликата може да варира с около милиард.

Водещ:
Т.е. от крайната цена ли ще зависи дали централата ще се
изгради, или не?

Тр. Трайков:
Зависи от крайната цена, от това как тя влиза в модела и от
апетита на инвеститорите да се ангажират при една или друга цена.

Водещ:
Ако надхвърли 5 милиарда, тя е неизгодна за България?

Тр. Трайков:
Няма ако, вече казах какви са стъпките, които трябва да
направим. Когато те свършат, когато минат четирите месеца, тогава всичко ще стане ясно. Засега имаме меморандум, който казва на какво посвещаваме следващите четири месеца.

Водещ:
Т.е. аз се опитвам да разбера дали това предрешава въпроса за АЕЦ "Белене" в подписаният меморандум, или не?

Тр. Трайков:
Няма как да го разберем, защото в момента меморандумът не предрешава съдбата на "Белене".

Водещ:
Не предрешава, оттук нататък преговорите са отворени,
казвате, и зависи какво споразумение ще се постигне.

Тр. Трайков:
Точно така.

Водещ:
Добре, а за дялово разпределение тези цифри, които излязоха, те верни ли са, 51 процента на първо време да има НЕК, "Росатом" колко - 47 или?

Тр. Трайков:
Да, в меморандума, който, пак казвам, в него изрично пише, че той е необвързващ за страните, а предоставя. . .

Водещ:
Но си е някакъв документ. . .

Тр. Трайков:
. . .а предоставя виждането им за това как те си представят
споразумението, до което трябва да се стигне след четири месеца. Ние сме записали, че по време на строителството поне проектната компания трябва да предоставя мажоритарен дял на НЕК. . .

Водещ:
Така.

Тр. Трайков:
От моя гледна точка, ако, да кажем, цената, въобще
финансовите параметри са достатъчно подходящи, не е лошо да имаме и мажоритарно участие.

Водещ:
Това какво означава, преведете го за зрителите, ако не са
лоши условията да имаме мажоритарно условие, мажоритарно движение. . .

Тр. Трайков:
Означава две условия. Ако ние сме убедени от работата на
консултанта, че проектът в крайния му вид ще бъде достатъчно печеливш, и ако намерим финансиране при подходящи условия, тогава няма нищо лошо, дори е добре да имаме мажоритарно участие.

Водещ:
Тоест?

Тр. Трайков:
При изпълнението на тези две условия. Ако не се налага. .
.ако не се налага да се вадят пари кеш и ако имаме доходността, която е задоволителна.

Водещ:
Т.е., ако консултантът, казвате, прецени, че централата е
печеливша, тогава може България да, какво, да инвестира?

Тр. Трайков:
Ако ние преценим, ние преценяваме въз основа на работата на консултанта. . .

Водещ:
Да де, консултантът дава и България преценява.

Тр. Трайков:
. . .на наши специалисти в тези четири месеца ще имаме
допълнителна информация, а другото нещо, което също е важно от вчерашния ден, е, така, ангажиментът на потенциалните инвеститори да участват както с финансиране, така и с ноу-хау в проекта, и в крайна сметка, понеже решенията ще се взимат и с тяхно участие, ще имаме и тази гледна точка.

Водещ:
Говорите за "Алтран" и "Фортум"?

Тр. Трайков:
Да.

Водещ:
Те свързани ли са с "Росатом"?

Тр. Трайков:
Какво означава свързани? Те са отделни компании.

Водещ:
В смисъл как се появиха те?

Тр. Трайков:
"Фортум" например, има споразумение за, кооперативно
споразумение с "Росатом", те оперират една изградена от
"Росатом" централа във Финландия например.

Водещ:
Да, затова ви питам, защото прочетох, че имат, така,
отношение с Русия, с руснаците. . .

Тр. Трайков:
Да, но това не означава, че са свързани, нали, в юридически смисъл свързани означава нещо друго. Но като дейност и като ноу-хау по този начин те познават руската технология и й вярват, това е и причината те да проявяват интерес към проекта.

Водещ:
По предложение на руснаците ли се появиха те, тези два
инвеститора?

Тр. Трайков:
Те бяха говорили с "Росатом", преди да говорят с нас.

Водещ:
Т.е. това е тяхна инициатива, тяхна идея?

Тр. Трайков:
Не бих казал чия инициатива е и чия идея. Те, както и ние,
проглушихме света, че търсим инвеститори, така че реално е инвеститорите, които проявяват интерес, да се свържат с хората, които са въвлечени в проекта, затова те се свързаха с нас.

Водещ:
Да, но все пак от "Росатом" е предложението, аз това се
опитвам да разбера.

Тр. Трайков:
Не, предложението е от "Фортум", как да го кажа по-ясно?

Водещ:
Но през "Росатом" минава и тогава стига до преговори. Добре, значи, 51 процента на първо време, обмисляте вариант, ако е печелившо, след време да бъдат извадени някакви пари, така ли? Казвате не кеш, но по някакъв начин да бъде инвестирано в строежа, или?

Тр. Трайков:
Ако проектът е убедителен за нас икономически, защото той
винаги ще бъде убедителен, за да продължи, ако е достатъчно убедителен за нас и ако ние можем да осигурим финансиране, което не натоварва НЕК непосилно, респективно бюджета с държавни гаранции, тогава аз смятам, че е добре да имаме 51 процента.

Водещ:
Това, откъде биха могли да дойдат тези пари, които да не
натоварват непосилно НЕК и бюджета?

Тр. Трайков:
От финансираща институция, която не изисква държавна
гаранция, но в момента "Росатом" казаха, че ще ни направят такова предложение, очакваме да го видим.

Водещ:
Предложение от "Росатом"? А какво стана със стратегически
инвеститор, търсенето на стратегически инвеститор,
западноевропейски, който да участва в строежа на централата, това бяха по-раншни анонси по тази тема.

Тр. Трайков:
Да, процесът продължава, това е работата на консултанта.
Само искам да ви кажа, че "Фортум" отговаря на профила на стратегическия инвеститор, защото те са компания, която е оператор. Сега те влизат със символичния 1 процент, но имат, предвижда се, пак казвам предвижда се, защото няма обвързващо споразумение, но предвижда се те да имат колопция за придобиване на до 25 процента, когато вече са в проекта и се запознаят с него.

Водещ:
От какво ще зависи това дали ще се придвижат до 25 процента, или не?

Тр. Трайков:
Зависи от тяхното решение. Затова ние в тези четири месеца трябва да изчистим нещата, включително така, че и на тези потенциални инвеститори да им стане ясно точно какви са параметрите на проекта.

Водещ:
Т.е. от желанието на "Фортум" зависи?

Тр. Трайков:
Защото. . . да, но "Фортум" са заявили по принцип желание да придобият до 25 процента в компанията.

Водещ:
Това за сметка на кого ще бъде?

Тр. Трайков:
На руската част.

Водещ:
На руската част. . .

Тр. Трайков:
Да.

Водещ:
. . .а българската остава 51 процента. . .

Тр. Трайков:
Или на нашата, ако решим. За нас възможността е отворена. Тези 51 процента, записани по този начин в момента, са по наше искане, "Росатом" няма нищо против да вземе и 90 процента, ако ние се съгласим.

Водещ:
А ние бихме ли, има ли според вас нещо притеснително в това да се съгласим и да се откажем от мажоритарния пакет?

Тр. Трайков:
За мен мажоритарният пакет не е свещена крава. Пакетът,
който ние имаме, трябва да отговаря най-малкото на това, което вече сме внесли. Сега въпросът е това, което вече сме
инвестирали, на какъв пакет собственост отговаря в бъдещия проект. Колкото е по-висока цената, толкова по-малък процент придобиваме срещу това, което сме внесли, затова цената, от тази гледна точка цената е важна, дори и всичко останало да е за други инвеститори. По принцип, ако приемем тезата, която според
мен е най-правилна за един предпазлив инвеститор, какъвто е българската държава в мое лице, е важно срещу това, което сме, вече сме инвестирали, да получим възможно най-много. А това колко получаваме срещу това, което сме инвестирали, зависи и от крайната цена. При подходящата комбинация на останалите параметри, за които вече споменах - рентабилност на проекта и опции за финансиране, които зависят една от друга всъщност,
тогава трябва да се опитаме да вземем максимално от проекта.

Водещ:
Аз понеже с тая цифра, така или иначе се появи - 6 милиарда 298 милиона евро. . .

Тр. Трайков:
Честно казано, 6 милиарда 298 не знам откъде се появи, това е същото като 6 и 300, нали, разликата. . .

Водещ:
... също, два милиона ги няма.

Тр. Трайков:
Не знам на кого му е хрумнало да дискутира за разлика от два милиона в проект от 2 милиарда.

Водещ:
Добре, ако е там някъде цифрата в крайна сметка, пък се
окаже, че е рентабилен проектът, в смисъл от гледна точка на цената, по която ще се продава електроенергията, възможност за пазар 2016, не знам, ако е готова, 51 процента НЕК какво означава това за България?

Тр. Трайков:
Вижте, това е тезата на "Росатом" в момента, че след като
цената е твърда и фиксирана, рискът в проекта значително
намалява. Това е така. Знаете, всяка несигурност и всеки риск си имат цена. Елиминирайки този риск, правим голяма крачка напред. Въпросът е, че тръгваме от доста високо, но ако при тази твърда цена и вече при този елиминиран риск се окаже, че сме убедени, че проектът е добър и рентабилен, тогава пак пред нас остават
опциите за нашето процентно участие. Това е работа на следващите четири месеца.

Водещ:
Следващите четири месеца развръзката предстои и не е
задължаващ този меморандум, не е обвързващ, не е предрешена съдбата на централата, така, ако може да сумираме това, което говорите, и такава конкретна цифра за цена не е фиксирана в документ?

Тр. Трайков:
Да, но разчиства, но разчиства масата и така. . .

Водещ:
Разчиства масата. . .

Тр. Трайков:
. . .елиминира фалшивите аргументи.

Водещ:
Да, нещо ако е имало излишно на масата, отива надолу и вече може да се преговаря спокойно, казвате?

Тр. Трайков:
Сега вече който и да говори за проекта, трябва да говори с
някакви ясни репери.

Водещ:
Добре, много ви благодаря. Една, едно изречение за "Набуко", там поставянето на условия от наша страна какво е, в смисъл около изграждането на проекта, защото стана ясно, че има условия около финансирането на българската част.

Тр. Трайков:
Идеята там е финансирането от държавата под формата на
някакъв финансов ангажимент да не се брои като, да не се прибавя към дефицита на бюджета, това беше тезата. . .

Водещ:
Ако Европейската комисия откаже, ако Европейската комисия откаже да го направи това, България как ще действа?

Тр. Трайков:
Ами, не е фатално, защото до усвояване на държавната
гаранция едва ли ще се стигне.

Водещ:
Т.е. няма да торпилираме проекта "Набуко" заради
Европейската комисия. . .

Тр. Трайков:
Не, в никакъв случай, да, ние ще подпишем споразумение за окончателно финансово споразумение за подкрепа на проекта.

Водещ:
Добре, много ви благодаря за този разговор. Надявам се, че
внесохме яснота около това, което се случи вчера.

Тр. Трайков:
Надявам се и аз, но когато темата е толкова сложна и става
дума за такъв огромен проект, всяко прекалено опростяване
рискува да ни тласне към грешни изводи.

Водещ:
Да, разбира се, абсолютно съм съгласен с вас.