КНСБ няма да иска оставката на премиера

Ако парламентът одобри предложението на финансовия министър пенсионната възраст да се увеличи с една година още от 2012 ще станем свидетели на браншови стачки. Това заяви в "Денят Започва" лидерът на КНСБ Пламен Димитров. Той поясни, че синдикатът няма да иска оставката на Бойко Борисов, но призова премиера да прояви разум.

Гост в студиото на сутрешния блок на БНТ беше и Йозеф Немец, заместник генерален секретар на Европейската конфедерация на профсъюзите.

СЛЕДВА ПЪЛЕН ТЕКСТ НА РАЗГОВОРА:

Водеща Жени Марчева:
Така, добро утро отново. За пореден път в сутрешния блок казваме, че днес двата синдиката, КНСБ и КТ "Подкрепа", организират национална протестна демонстрация митинг, който ще премине под мотото "Не на промените в пенсионната реформа". Очакванията са около 25 000 души от цялата страна да се включат в този национален митинг тук, в столицата ни. Добро утро казвам на Пламен Димитров, председател на КНСБ, и на Йозеф Немец, който е заместник генерален секретар на Европейската конфедерация на профсъюзите. Г-н Димитров, извивате ли ръце, както твърди социалният министър Тотю Младенов?

Пламен Димитров:
Не мисля, че извиваме ръце, просто показваме алтернативи, в това число и алтернативи на казаното тук преди малко във вашето студио. Ние не мислим, че единствено и само през ограничаване на разходите може да бъде стабилизирана пенсионната система в България. А и не мислим, че солидарният й стълб трябва да бъде жертван, както някои хора твърдят и тласкат нататък нещата, в това число и финансовият министър. Напротив, според нас има изключително голям, и не само според нас, и според бизнеса,
голям резерв в сивата икономика, в сивата заетост. Около 30 милиарда лева по оценки на икономисти, пък и на Световната банка, е сивият сектор в България. Ако той бъде обложен по определен начин, какъвто данък му сложете, корпоративен, доходи или пък осигуровка, могат да бъдат вкарани колосално количество средства в приходната част на бюджета и в тази посока трябва да бъдат ориентирани нашите усилия с допълнителни мерки към агенцията, която събира приходите, и с възможности естествено за
разширяване на броя на осигурените лица. Там е заровено кучето всъщност, тъй като в България е известно, че се осигуряват един много малък брой от българите, които трябва да се осигуряват.

Водеща:
Знаете ли, хубаво...

Пл. Димитров:
И оттам идва целият проблем.

Водеща:
...е, че почвате по този начин, защото днес мотото на протестът ви е "Не на промените в пенсионната реформа", като акцентът е вдигането на...

Пл. Димитров:
Пенсионната възраст естествено.

Водеща:
...възрастта с 1 година. Но на какви промени казвате да? Ясно е, че на това казвате не, но на какво казвате да? На какви реформи в пенсионната система?

Пл. Димитров:
Миналата година ще припомня, че ние имахме едно споразумение, което много трудно беше подготвено и в него имаше мерки, които, част от тях, които не бяха изпълнени по вина на същия този финансов министър, който сега твърди, че има апокалипсис. Например трябваше да бъде внесено по общо съгласие с подписа на премиера изменение в закона да се криминализира укриването на осигурителни вноски, което не беше направено. Мога да продължа, че в този пакет от мерки, който ние искаме да бъде изпълняван, има допълнително мерки за повишаване на събираемостта, както и мерки, които да могат плавно наистина да направят наистина възможно пенсионирането, но във времето отложено, тоест увеличаването на стажа с 4 месеца на година, след това възрастта, както правят всички държави. Няма държава в Европейския съюз, и тук може би ще бъде потвърдено, която вдига едновременно и стажа, и възрастта. А тези, които вдигат възрастта, я вдигат с 2, 3 до 4 месеца на година. С една година
за година, такова чудо няма никъде по света, още повече пък в условията на заобиколен диалог и, как да кажа, от днес за утре, умишлено, зад гърба на социалните партньори.

Водеща:
Кажете ни какво искате да постигнете с тази, няма да я нарека стачка...

Пл. Димитров:
Простичко казано...

Водеща:
...това е протестен митинг.

Пл. Димитров:
Простичко казано, тази демонстрация цели едно нещо - да бъде Изтеглен този законопроект, който беше внесен миналия петък от депутати от ГЕРБ, да бъде оставен настрани, с който се вдига пенсионната възраст по този начин, да седнем на масата и да чуем всички предложения. Ние имаме 8 предложения, които сме представили пред премиера, и с повечето от тях той се съгласи и смята, че са разумни. Те са предимно в приходната част, не в
разходната част. Ограничаване на инвалидните пенсии, един милиард пенсии плащаме пари годишно за инвалидни пенсии. Не съм сигурен, че толкова са наистина хората, които трябва да получават, макар че наистина и там има хора, които имат основания. Тоест има мерки, които могат да бъдат направени. Работодателите предложиха също един пакет, и стопанската камара, и КРИБ, никой не ги чу. Някой казва ей това са двете, трите мерки, които предлагаме. Забележете, ефектът идва не толкова от
увеличение на пенсионната възраст, фискалният, за който говори Дянков. Ефектите от отнемането на правото, т.е. от отнемането на правото на осъвременяване на пенсиите напред по т.нар. швейцарско правило, т.е. само заплатите да се отчитат занапред и, забележете, намаляването на тази тежест, която бяхме договорили миналата година, че колкото повече работиш, тежестта в стаж, която имаш, ще тежи повече в размера на твоята пенсия.

Водеща:
Сега, сам осъзнавате...

Пл. Димитров:
Това значи отнема и от това... Искам много ясно да кажа, от тези две мерки, не от увеличаването на възрастта, от тези две мерки, които се премълчават, идва икономията в дългосрочен план до 2018 г. от 1 млрд. лева, не от увеличаването на възрастта. Увеличаването на възрастта дава много малки всъщност фискални ефекти. Това е нашият протест, това - увеличаването на възрастта по този начин не носи фискален ефект, не стабилизира системата,
но товари хората с невъзможности...

Водеща:
Г-н Димитров, сам осъзнавате, че вероятността депутатите от ГЕРБ да изтеглят внесеното предложение от миналия петък е много малка. Сега не искам да пророкувам, след минути тук ще бъде Валентин Николов, депутат от ГЕРБ, и него ще попитам, но ако все пак депутатите откажат да изтеглят това искане, какво следва оттук насетне за синдикатите?

Пл. Димитров:
Аз смятам, че разумът трябва да надделее и отговорността, и това депутатите трябва да го направят самички. Ние си даваме сметка. Това ще стане, ако премиерът в края на краищата изрази воля да свърши това в тази посока, да върне обратно лентата малко и да не пришпорва толкова нещата, както го направи миналата година. Миналата година ще ви припомня, че законопроектът, същият този законопроект на Дянков, който не мина тогава, а беше приет на първо четене в зала, и беше изтеглен от Министерския съвет.

Водеща:
Смятате ли, че и сега може да се случи същият сценарий?

Пл. Димитров:
Аз не смятам нищо. Казвам, че това хората смятат и казват, че това, което се прави в момента, те не могат да го понесат. Искат наистина да има плавност, да има балансираност в тези реформи и затова, ако все пак не ни чуят, смятам, че със сигурност ще трябва да бъдем свидетели и ще станем свидетели на браншови стачки. Миньорите по никакъв начин не могат да приемат увеличаване на възрастта си с една година на тяхната възраст,
защото тяхната възраст за пенсиониране е 56,5 години, ефективната възраст за пенсиониране на миньор, първа категория, на полицаите и на военните е 50,5 години. Тук казвам, защото тук се говориха някакви числа смешни преди малко. Това са данните официалните, които всеки може да види. Шест години разлика между миньора, който е под земята, и може да се пенсионира на 56,5, не на 52, колкото казва законът, защото стажът не му стига, и между военизираните структури. Има начини да се намерят балансите. Аз не съм също съгласен да има такива големи разлики, така че трябва да намерим други решения.

Водеща:
Чухте ли вчера какво каза премиерът? Проблемът е, че не сте протестирали, когато е трябвало да протестирате, казва той.

Пл. Димитров:
Значи, на този призив де бехте вий... мога да върна по същия начин обратно, ама едва ли трябва по този начин, тъй като ние протестирахме и сме протестирали винаги. От 1997 г., като помним, се сетим кой свали Жан Виденов - синдикатите и студентите го свалиха. Не знам къде беше Бойко Борисов тогава, но аз знам къде бях - на площада, и като стигнем, оттам като минем през всички протести, които бяха - и срещу вдигането на,
на... тоест срещу намаляването на осигуровките, които правителството на НДСВ направи, в което главен секретар на МВР беше Бойко Борисов, Шулева го направи тогава, като минем през Сергей Станишев, който драматично намали също осигуровките и затова сега в момента 15 млрд. ги няма. Всъщност толкова беше подарено на бизнеса. Оттам идва дупката в НОИ и да не се чуди финансовият министър откъде е. Оттам идва, от предишните правителства, против което КНСБ и "Подкрепа" са протестирали
постоянно и сме казвали, че ще дойде този момент, когато в пенсионния фонд няма да има пари. Да не облекчаваме по този начин, в кавички, бизнеса, защото той няма да го върне обратно в работни места, както и не стана, а сега всъщност имаме проблем. Проблемът трябва да бъде решен с увеличение на приходите, а не с рязане на разходи.

Водеща:
Г-н Немец, добро утро и на вас. Общата тенденция в Европа е възрастта за пенсиониране да се увеличава. Няма как България да остане изолиран остров от тази тенденция.

Йозеф Немец:
Вярно е, че в по-голямата част от европейските страни има такава тенденция. Не е изненадващо и че в по-голямата част от тези страни има и силно противопоставяне от страна на работещите. Това е, защото работещите остават с едно впечатление на несправедливост. Не пенсионерите и не работещите са причината за това държавите да са изпаднали в задължения. Това се дължи на самите системи, които държавите са организирали. Така че хората се бунтуват срещу този несправедлив начин да се разпределя националното богатство. Второто нещо, което може да се каже, когато погледнем какво се случва в Европа, това е, че този тип реформи в общия случай обикновено са разположени във времето. Нищо не се променя от днес за утре в един момент. Това са реформи, които могат да се планират по един доста внимателен начин във времето, и най-важното е, че, това да бъде направено в диалог с тези, които представляват хората, които ще бъдат засегнати от реформите.

Водеща:
За диалога искам да ви попитам, защото той за мен е ключов. Знаете добре, вашите колеги от българските синдикати напуснаха Националния съвет за тристранно сътрудничество, това е мястото в България, където се взимат наистина важните социални решения през последните години. Ще ги посъветвате ли дори с цената на компромис да се върнат отново на масата на преговори, защото на улицата не се решават тези важни въпроси?

Й. Немец:
За да има диалог, винаги трябва има някакви определени условия. Това условие, основното условие това е уважението на партньорите и най-вече спазването, уважението на договореностите, които вече са били постигнати. Ако тези условия са изпълнени, мисля, че колегите ще изпълнят своето задължение да представят общественото мнение и трудещите се в тристранния съвет.

Водеща:
Г-н Димитров, в петък има Национален съвет за тристранно сътрудничество. Ще се върнете ли там?

Пл. Димитров:
Днес има комисия по бюджет и финанси в Народното събрание, на която ще се гледа проектозаконът, внесен от 21 депутати от ГЕРБ, за вдигане на пенсионната възраст. Ако, както казах преди малко, той бъде замразен, временно оттеглен или каквото и да е действие, което обаче не го прави ефективен по-нататък, има начин да се върнем в диалога. Това сме казали всъщност и това е условието.

Водеща:
Ако обаче депутатите не оттеглят предложението си, в петък няма да има...

Пл. Димитров:
Не виждаме смисъл. Ние изпратихме вчера, по-скоро днес, извинявам се, ще изпратим в момента нашите предложения и до депутатите, и до министър-председателя, и естествено очакваме те да бъдат съобразени. Но ако някой иска да легитимира увеличението на пенсионната възраст с участието на синдикатите, няма как да стане по тоя начин.

Водеща:
Днес в ранния следобед, в 2 часа, ако не бъркам, за първи път от началото на стачката в БДЖ ще има преговори между ръководството на БДЖ и синдикатите. Какво лично вие очаквате от тези преговори?

Пл. Димитров:
Първо, приветствам, че най-накрая на седмия ден ръководството на БДЖ чу и апелите на министър Московски, и на министър-председателя онзи ден. Дали ще стигнем до някакви конкретни договорености, от първия ден едва ли, но е хубаво и това е знак, че започват преговорите. В началото може би, за да
има, да се възстанови доверието, трябва и двете страни да свалят, така, оръжията. С други думи, БДЖ трябва да се откаже от делата, които води за незаконност на стачката, а ние от своя страна няма да заведем тия дела, които сме подготвили в момента за локаут, който, както знаете, на много места беше приложен, а той също е незаконен. Така че това трябва да стане първо днес и тогава да видим къде е полето на диалога, за който говорихме
многократно.

Водеща:
Съзнавам, че стачката на земеделците е нещо различно, на зърнопроизводителите имам предвид, но ще ги посъветвате ли да протестират, но да не блокират гранично-пропускателните пунктове, да не блокират Дунав мост, защото България може да отнесе сериозни санкции от Европейската комисия, които да платим абсолютно ние всички като данъкоплатци?

Пл. Димитров:
Всеки е свободен да организира своите форми на протест. Обществото е това, което ще даде своята оценка. Аз не мисля, че обществената оценка е еднаква за протеста на железничарите, за протестиращите работници за пенсионната реформа и хората, които искат нeколкостотин милиона повече.

Водеща:
Кой от тези протести е най-справедливият според вас?

Пл. Димитров:
Не смятам, че... Въпросът е риторичен. Протестът на...

Водеща:
За пенсиите.

Пл. Димитров:
...хората, които протестират за своите пенсии, и железничарите естествено, които получават 500 лева, да не забравяме, а пък искат наистина да си запазят работните места.

Водеща:
Аха, това е важен момент, тоест вие тънко се разграничавате от протеста на зърнопроизводителите.

Пл. Димитров:
Аз казвам, че ние имаме своята форма на протест, своята цел и не искаме да бъдем слагани под общ знаменател с други хора.

Водеща:
По време на митинга днес ще чуем ли искания за оставки от страна на синдикатите?

Пл. Димитров:
Най-вероятно и това е нормално на митинг. Но трябва да кажа, че протестът в момента, пък и евентуални стачни действия след това нямат никаква политическа цел и нямат намерение да свалят никого от власт. Искам много ясно да заявя, тъй като тук се чу, в това число и премиерът заяви, ако си подам оставката... Не, никой не му я иска. Ние не искаме оставката на Бойко Борисов. Искаме той да прояви разум и да намери оптималното решение, както го е показвал, че може да го прави, в по-сложни времена
дори.

Водеща:
Благодаря ви за този разговор. Пламен Димитров и Йозеф Немец гости на "Денят започва".