Сергей Станишев: Алтернатива винаги има

Най-лошото в момента е, че се губи доверието в системата, защото държавата, това правителство, се превръща в акт на непредсказуемост. Това заяви в студиото на "Панорама" лидерът на БСП Сергей Станишев.

Относно пенсионната реформа, Станишев коментира че това не е реформа а по-скоро набор от мерки, нарече я "безумна" и изтъкна, че тя има за цел да лиши хората от придобити права и да спести разходи, защото правителството има провал в приходната част на бюджета.

ПЪЛЕН ТЕКСТ НА ИНТЕРВЮТО

Водещ Бойко Василев:
Сергей Станишев, лидер на БСП. Здравейте още веднъж.
Сергей Станишев:
Добър вечер.
Водещ:
Ако бяхме лява партия... ако бяхте лява партия, щяхме да говорим за рокендрол, ама сега трябва да говорим за пенсии.
С. Станишев:
Вие имате съмнение, че сме лява партия?
Водещ:
Не, ако бяхте западна лява партия.
С. Станишев:
Западна?
Водещ:
Да.
С. Станишев:
Ние сме член на Партията на европейските социалисти и всички партии от Европейския съюз от това семейство са равни. Дали са в Западна, в Централна Европа, всички сме част от едно цяло.
Водещ:
Интимната ми мисъл беше следната, да направя тази връзка между рокендрола и пенсиите е това, че сега пенсионира рокендрол поколението.
С. Станишев:
Да.
Водещ:
Така наречените бейби бумъри, извинявайте за българската дума.
С. Станишев:
Ако им дадат възможност.
Водещ:
Това са много хора, става въпрос.
С. Станишев:
Да.
Водещ:
И все по-малко работещи ще хранят все повече пенсионери, и на това нещо вие стоите като стена и казвате "не пипайте възрастта за пенсиониране и стажа за пенсии". Така ли е?
С. Станишев:
Точно така е.
Водещ:
Защо? Защото кой ще храни пенсиониращите се иначе?
С. Станишев:
Защото, за да се стигне до това действие, трябва да се извървят много стъпки и да се потърсят други ресурси за финансиране на пенсионната система. Аз ще ви дам един прост пример от тази година. Предупреждавахме, когато се приемаше бюджетът за тази година, да не намаляват осигурителната тежест, защото това ще отвори дупка от 400 милиона лева. Направи се, тази дупка зейна, разшири съществуващите дефицити. Сега се вдига. Най-лошото - че се губи доверие в системата, защото държавата, това правителство се превръща във факт на непредсказуемост. Ще ви дам следния пример отново. За да се стигне до тази безумна, аз не бих я нарекъл реформа, а сбор от мерки, което се гласува от парламента сега по предложение на правителството, 20 варианта се разглеждаха. Кой ще си внася вноските, ако не се знае как ще се променят нещата във всяка една година и това...

Водещ:
Имаме ли алтернатива като народ, г-н Станишев, освен да вдигаме стажа за пенсиониране и това? Оставете правителството как...
С. Станишев:
Алтернатива винаги има. Алтернатива винаги има.
Водещ:
Ами всички го вдигат, цяла Европа го вдига.
С. Станишев:
Значи, вижте, ние вече сме достигнали, първо, нивото на пенсиониране, средна пенсионна възраст, към която Франция отива. Затова съпоставянето с Франция например и тяхната пенсионна реформа е абсолютно некоректно. Освен това българите живеят по-малко, по-кратко време, отколкото французите или други западноевропейци. Преди месец и нещо премиерът беше казал "как така ще вдигаме възрастта за пенсиониране, след като ние сме най-бедните и сме най-кратко живеещите едва ли не в ЕС". И аз питам какво се е променило за последния месец, та се приемат тези безумни мерки, които имат само една цел, да лишат хората от придобити права, да се спестят разходи, обаче защо - защото има провал на правителството в приходната част. Ще ви припомня какво говореше министър Дянков в началото на мандата. "Ние ще съберем с 2 милиарда повече приходи от лошата тройна коалиция." Тази година събират с 2 милиарда по-малко приходи, отколкото през 2009 г. А за следващата година се планира да съберат приходи с 2 милиарда и 700 милиона лева по-малко, отколкото през
2008 г. при много по-висок брутен вътрешен продукт.
Водещ:
И при криза...
С. Станишев:
И хората трябва да платят за неспособността на правителството. Министерството на финансите, НАП, митниците да съберат приходите. И аз питам къде са парите. Ясно е къде са - те са в сивата икономика, която неимоверно нарасна през тази година. Те са в контрабандата, която според експерти в цигарения бизнес е 60 процента, в алкохола, в тютюните, в горивата и няма политическа воля да се ограничи този процес, затова няма пари. Обаче, както видяхме, за анексиране на договора за "Люлин" има 80 милиона лева, за "Тракия" има пари и за първи път от 13 години няма да има...

Водещ:
Нали вие сънувахте магистрали, г-н Станишев, или това беше друг човек?
С. Станишев:
Не само сънувах, г-н Василев...
Водещ:
А колко построихте?
С. Станишев:
За първи път от 13 години няма да има коледна пенсия, дори минимална като тази, която дадоха миналата година.
Водещ:
Чакайте сега, нали за нас двамата с вас става въпрос? Ние може да не искаме да се пенсионираме на 63, може да искаме да работим ние с вас.
С. Станишев:
Ние няма да можем да се пенсионираме, както повечето българи.
Водещ:
А, ще останете...
С. Станишев:
Ще трябва да се работи, докато умрем.
Водещ:
Ще останете лидер на БСП след пенсия ли, това...
С. Станишев:
Предвид средната продължителност на живота на българина...
Водещ:
Ще се пенсионирате като лидер на БСП, така ли?
С. Станишев:
Целта е да се пестят пари, т. е. да се работи толкова дълго, че да не може да се пенсионираш или по-малко време да ти се плащат парите за пенсия. Но проблемът не е само за нашето поколение, проблемът е за тези, които сега са в предпенсионна възраст. Десетки хиляди хора се лишават от възможността достойно да се оттеглят от пазара на труда, защото, извинявайте, нали постоянно се говори криза е и всичко останало. Ами хора на тази възраст трудно ще си намерят работа да изкарат още няколко години. И наред с това това увеличава младежката безработица, тя е 25 процента, тя е много по-висока от средната сред младите хора и те се лишават от перспектива. Изобщо, вижте, няма система, няма концепция в това, което се прави. Всичко се прави на парче, за да се икономисат някакви пари в момента. Това не е реформа. Затова ние...

Водещ:
Г-н Станишев, забелязвам силен опозиционен хъс при вас напоследък.
С. Станишев:
Просто партията БСП си влезе в кондицията и това се усеща все повече и повече, ще се усеща много по-силно не само като опозиционност, но и като алтернатива.
Водещ:
Защо решихте, че точно сега в този момент?
С. Станишев:
Вижте, нещата трябва да узреят. Първо, след...
Водещ:
Тоест партията свикна с вас, преизбра ви на конгрес и всичко е наред, така ли?
С. Станишев:
Не става дума за мен, вижте, говорим сериозни неща, г-н Василев.
Водещ:
Аз говоря напълно сериозно също.
С. Станишев:
Не става дума за мен. Партията с мен е свикнала много отдавна, аз съм лидер на БСП от 9 години, много добре познавам партията. Трябваше да се изживее от нас шокът от изборната загуба. Трябваше да осмислим нашите грешки, да си направим изводите от тях. Трябваше самото общество да преболедува еуфорията от ГЕРБ и очакванията и за да почне рационално да разсъждава и да вижда това какво е обещано и какво се върши. И тъй като преди малко говорихте с г-н Плевнелиев, аз не към него ще отправя упрек, а към правителството като цяло, особено към министър Цветанов, към премиера. Говорихте за правилата. Всеки ден се нарушават правилата от правителството. Това, което видяхме миналата седмица от министъра на вътрешните работи да използва СРС в парламента, да го чете, да обвинява хора, че са убийци, това е диво закононарушение, използване на служебното си положение за тези цели. И затова искам от прокуратурата да направи разследване, защото това е директно наказуемо по Наказателния кодекс с до 5 години затвор, защото г-н Цветанов, за да оправдае тези действия на полицията, които той поощрява системно да мачкат гражданите, декласифицира набързо СРС-то, но наруши друг закон, при това грубо го погази. Защо го направи? Защото да покаже, че всеки се наблюдава в тази страна.

Водещ:
Е...
С. Станишев:
И, извинявайте, полицейщината...
Водещ:
Да не говорим от негово име все пак какво иска да покаже.
С. Станишев:
Това е очевидно и, вижте, при 90 милиона и няколко... 94 милиона за култура следващата година, 100 милиона за подслушване. Скоро ще излязат данните за това колко подслушвания са направени тази година и ще ми бъде много интересно да се сравни с миналата година или с 2008 г. И днес между другото, г-н Василев...
Водещ:
Г-н Станишев, не мислите ли, че всяка...
С. Станишев:
Извинявайте, че ви прекъсвам, днес е 10 декември. Това е денят...
Водещ:
За правата на човека, вие казахте, декларацията за правата на човека...
С. Станишев:
...в който през 1948 г. е приета тази декларация.
Водещ:
Казахте го в парламента, много внимателно ви слушах, да.
С. Станишев:
Виждам. Но днес се случва в България установяване на едноличен режим.
Водещ:
Е-е-е.
С. Станишев:
Да, когато всичко, що е несъгласно, се мачка, когато се овладяват всички власти. Последното беше Сметната палата и тя вече е преподчинена не на държавата - на ГЕРБ. От колегиален орган се превърна в едноличен под контрола на ГЕРБ.

Водещ:
Вие част от едноличен режим ли сте, г-н Плевнелиев?
Р. Плевнелиев:
Не, аз съм част от един екип, който между другото се опитва за първи път да направи нещо друго. Аз ще се върна на темата с бейби бум поколението, което не се пенсионира сега. Между другото най-много деца са раждани в България 1983 г., 138 хиляди. Сега се раждат на година половината. Бейби бум поколението в България ще се пенсионира между 2020 и 2040 г. и отговорната позиция на всяко правителство е да сметне това сега и не да мисли само за достойното пенсиониране на пенсионерите, но и за техните деца, а и за техните внуци. Ако в момента вие имате на един работещ двама неработещи, това ще се влошава в бъдещето и вие сте длъжни да правите тази реформа, която издвижиха всички останали европейски държави.
Водещ:
Г-н Станишев.
С. Станишев:
Реформа се правеше по време на нашето управление в областта на социалното осигуряване. Държавата влезе като един от осигурителите. Това беше много сериозна реформа, която някак си мина незабелязано, защото се мислеше, имаше концепция, имаше разчети. Това, което се прави в момента, знаете ли, това не е концепция. Знаете ли какви са реалните данни? Спомнете си 90-те години. В България масово хората не се осигуряваха изобщо, защото нямаше работа. Беше важно да получат пари кеш. Един човек на 35 години днес, който има 16 години трудов стаж например, от които 8 години, това е реален случай, който са ми го разказвали, 8 години само са официално осигурени, той трябва да работи до 70-годишна възраст по тази система, новата, за да се пенсионира изобщо. Как ще стане това? Всичко трябва да се мисли съобразно реалностите.

Водещ:
Не смятате ли, че всяка крушка в този кабинет си има опашка във вашия?
С. Станишев:
А, всяка крушка във всеки кабинет си има опашка в предишния, но не може да се извиняваш за собствените си слабости и грешки само с предишните. Днес, когато с г-н Плевнелиев си дебатирахме в зала, стана ясно, че неговият ръководител, министър-председателят, просто излъга по отношение на един случай, прехвърляйки отговорност на предишното правителство. И аз поисках извинение, официално, защото, честно казано, вече ми втръсна постоянно да се обяснява всичко с предишните правителство. В това число и в строителството на пътища, защото те не са само магистрали, нали знаете, г-н Плевнелиев. Имам самочувствието, че сме направили немалко магистрали.
Водещ:
Колко?
С. Станишев:
Около 148 км.

Водещ:
Толкова ли са?
Р. Плевнелиев:
Магистралите могат да бъдат премерени, слава богу, и не са толкова. Магистралите, които са построени, са много по-малко - 92 км. На това отгоре разполагам с конкретните цифри - Тодор Живков е построил 250 км магистрали и е започнал още 72. Всички правителства от 1990 г. до 2010 година са построили общо 170 км магистрали за 20 години. Ние в момента строим 177 км.
Водещ:
И вие ли хвалите Тодор Живков, сега?
Р. Плевнелиев:
Не, не, аз не го хваля, аз давам просто цифрите на масата. Магистралите могат да бъдат премерени - по години и по километри.
С. Станишев:
Могат да бъдат премерени.
Р. Плевнелиев:
Да.
С. Станишев:
Четиридесет километра лотът от Оризово до Стара Загора, 36 или 34 км са от Бургас до Карнобат, 12 км от магистрала Шумен, 22 км от "Струма" и тази отсечка от "Марица", която беше построена и остана да се сложат оградите...
Р. Плевнелиев:
Да, да. Ето, тук е големият спор, г-н Станишев.
С. Станишев:
Тук е големият спор.
Р. Плевнелиев:
Можем дълго да спорим.
С. Станишев:
Но така или иначе става ясно. И пак повтарям, не става дума само за магистралите. Ако построите, дай боже, повече магистрали от предишното правителство, искрено ще се радвам. Животът не се изчерпва с това и когато говорим дори за пътно строителство, предишният кабинет построи 500 км нови пътища изцяло, 2600 бяха цялостно реновирани и модернизирани. Нека по това да се сравняваме сега и след това. Но важно е друго - че животът не се изчерпва с това, ние имаме политика на замразяване на доходите на българите, което реално означава обедняване. До края на следващата година едно средно българско семейство ще обеднее с 10 процента от началото на управлението на ГЕРБ.
Водещ:
Така ли е, г-н Плевнелиев?
Р. Плевнелиев:
Отново ще спорим за цифрите и стане може би скучно на нашите зрители, но...
С. Станишев:
Това са факти.
Р. Плевнелиев:
...аз разполагам с цифрите, които показват, че по отношение на пътищата картинката е доста по-различна като километри, но по-важното е, че, когато вие вложите 500 милиона евро в един язовир, който произвежда само 80 мегавата ток, трябва да съзнавате, че той струва две магистрали.
С. Станишев:
Кои ние, г-н Плевнелиев? Би трябвало вече да знаете, че нито "Горна Арда", която вашето правителство одобри, нито "Цанков камък", която предишното правителство завърши, а то беше започнато от по-предишното, реално погледнато, не се финансира от бюджета - научете го вече. Бюджетът е друг източник за финансиране. Аз в момента гледам премиерът реже ленти, понеже не останаха обекти, които бяха започнати и почти завършени от предишното правителство, вече реже ленти на частни инвестиции. Много хубаво, да има повече, но и те отливат, добре знаете. Три пъти по-малко, отколкото през миналата година и най-важното...
Р. Плевнелиев:
Едва ли е обвинение да режете лента на частна инвестиция, защото това е правено от всички предишни политики и е съвсем нормално.
С. Станишев:
Предишни... Да се режат на публични инвестиции на първо място.
Р. Плевнелиев:
Премиерът реже ленти на приоритетни проекти, важни за българите в най-дълбоката криза.

Водещ:
Г-н Станишев, с една дума, ама буквално една дума, да опишете годината за себе си. Една дума, моля.
С. Станишев:
Важно е каква е тя за българите. Започна с високи надежди, много високи обещания от ГЕРБ и завършва с много сериозно разочарование и все по-сериозно усещане, че държавата ни затъва, че няма нито ясна посока, че се провалят основни приоритети, еврозоната, сега вече Шенген е под заплаха и най-важното - хората живеят по-зле и по-бедно.
Водещ:
Една дума от вас да опишете годината.
Р. Плевнелиев:
Тежък експертен труд по национални приоритети и постигане на конкретни видими резултати.
Водещ:
И за това можем да спорим до довечера, но аз ви благодаря, господа, защото за мен беше интересно.