Чие е времето – разговор с Мартин Димитров

Лошото е, че ГЕРБ са изключително колебливи. Това заяви лидерът на СДС Мартин Димитров в "Панорама" и уточни: "Бойко Борисов създава една представа за решителния мачо мъж, който веднага взема решенията. Те минаха три години. Радвайте се, че има хора като мен и СДС, трябва да има предвидими хора. Има само една партия в България, която е правила успешно реформи в криза. И това е СДС. Периодът 1998-2001 година.
Следващата криза започна 2008 година. Имаше тройна коалиция. Успя ли да направи реформи в криза? Не успя да направи. Има сега партия ГЕРБ. Те също сега взеха да опитват да правят нещо. Успяха ли да направят реформи до момента? Не успяха. Аз се радвам, че имат един-двама души, които в момента почват да правят нещо, но там целенасочена воля за реформи няма. Така че това, което отличава СДС от останалите партии, е, че е
единствената партия, която успешно реализира ключови реформи за България и 10 години след тях, 10 години след тях имаше икономически растеж".

Пълен текст на интервюто

Водещ:
Понеже съм сигурен, че след като видяхте този репортаж, ще кажете нещо против "Бургас-Александруполис" и "Белене", затова кажете го и да продължаваме нататък.
М. Димитров:
Ами добре, че сме ние, тъй като ако не бях аз, кой би казал нещо против "Бургас-Александруполис" и "Белене", господин Василев, ако мен не ме бяхте поканили? Може би ГЕРБ, може би БСП...
Водещ:
Господин Дянков го спря тази седмица, не мислите ли?
М. Димитров:
Знаете ли, лошото е, че ГЕРБ са изключително колебливи. Бойко Борисов създава една представа за решителния мачо, мъж, който веднага взема решенията. Ами, те минаха три години управление! В началото на мандата ГЕРБ казаха - спираме ги тези проекти, те са неблагоприятни. Минаха три години "Бургас-Александруполис" е, така, наполовина спрян, а има...
Водещ:
Е, как наполовина?
М. Димитров:
Наполовина е спрян на практика. Имаше...
Водещ:
Е, как наполовина ли е това?
М. Димитров:
...три референдума, в които хората по места ясно казаха, че не го искат този проект.
Водещ:
Наполовина ли е спрян?
С. Дянков:
Напълно е спрян, пратили сме вчера писма към гръцката страна, към руската страна, към проектната компания. Това ни трябваше около година и половина, за да направим всичките правни стъпки, да не е след това да плащаме...
Водещ:
Щастлив ли сте сега, г-н Димитров?
М. Димитров:
Да, малко по-щастлив съм. Но идва въпросът с "Белене". А там нещата изглеждат още по-зле. И вие се радвайте, че има хора като мен и СДС, защото всички други подкрепят. Ако питате ГЕРБ, те казват, че е много важен проектът, питате БСП, те казват, че е стратегически, от "Атака" казват, че този проект също така трябва да се реализира. Така че добре, че сме ние.
Водещ:
Виждате ли колко сте предвидим, господин Димитров?
М. Димитров:
Трябва да има и предвидими хора.
Водещ:
А не се ли опира сегашното СДС на два кита? Единят е този, хайде да кажем, атака срещу Русия, да не кажа русофобия...
М. Димитров
А, не е така.
Водещ:
Добре, о`кей.
М. Димитров:
Аз харесвам руската култура, руските книги, ако искате...
Водещ:
Айде бе?
М. Димитров:
Да, разбира се, разбира се.
Водещ:
Добре.
М. Димитров:
Това не е срещу Русия. Нещо, което е неизгодно, то е неизгодно. Може да бъде руско, може да бъде китайско, може да бъде френско - то е неизгодно.

Водещ:
Другият кит обаче е една абсолютно непопулярна в момента идеологическа и икономическа утопия - либертерианската, свръхлибералната утопия за слабата държава.
М. Димитров:
Грешите, господин Василев. Има само една партия в България, която е правила успешно реформи в криза. И това е СДС, в периода 1998-2001. Следващата криза започна 2008 година. Имаше тройна коалиция. Успя ли да направи реформи в криза? Не успя да направи. Има сега партия ГЕРБ. Те също сега взеха да опитват да правят нещо. Успяха ли да направят реформи до момента? Не успяха. Аз се радвам, че имат един-двама души, които в момента почват да правят нещо, но там целенасочена воля за реформи няма. Така че това, което отличава СДС от останалите партии, е, че е
единствената партия, която успешно реализира ключови реформи за България и 10 години след тях, 10 години след тях имаше икономически растеж.
Водещ:
А защо останахте толкова малко, един файтон хора?
М. Димитров:
Първо не сме файтон хора. Във файтона са доста ценни хората.
Второ, знаете ли, след това се появиха приказни герои. Първо
беше царят, който каза...
Водещ:
Е, е, е.
М. Димитров:
... за 800 дни, вече спират се реформите, няма реформи, за 800 дни...
Водещ:
Международното положение...
М. Димитров:
Не, не, не. Чуйте ме, господин Василев. За 800 дни всички проблеми се решават. Нямате нужда вече от този труден път, който досега беше поет - през реформи към успех. После дойде Бойко Борисов, който, между другото, имаше подобни щедри обещания. За мен това е периодът на популизъм. Тоест след трудните реформи, и аз не се сърдя на хората, това е нормално, започна един дълъг период на популизъм в България, на лесните обещания. Тъй като, знаете ли, ние никога не сме казвали на хората, че може да стане
без трудности и без реформи, и те казаха...

Водещ:
Кой още ви е виновен, господин Димитров, изреждате тук кой ви е виновен. Изредихте всички парламентарни сили, почти повечето предишни правителства, вие някаква вина за това чувствате ли, собствена?
М. Димитров:
Разбира се, всеки, който се занимава с политика, допуска грешки. Но въпросът е следният... Напълно нормално е това, което се случва. Аз не се учудвам, то е и предвидимо. След трудни реформи следва етапът на популистите за съжаление, така се оказа, и това не е само в България. Само че страните, в които това се случи в по-малка степен като балтийските страни, които някак си бяха препатили толкова много от комунизма, че
популистите не можаха да намерят твърда почва, там питайте каква е средната пенсия - три пъти по-висока от България, питайте каква е средната заплата - три пъти по-висока отколкото в България. Там партията СДС управлява, все едно така си го представете в балтийските страни, и нещата вървят нагоре. Но аз съм убеден в едно, този период на популизъм ще свърши и тогава хората ще кажат следното нещо - явно е, че без реформи, а реформа е промяна към по-добро, която, разбира се, има и
трудности, без това не може.

Водещ:
Това думите на експерта от Института за пазарна икономика ли са или оценката на лидера за собствените си грешки включително?
М. Димитров:
И двете.
Водещ:
Защо не си подадохте оставката?
М. Димитров:
Знаете ли, най-лесното е подаване на оставка...
Водещ:
Да...
М. Димитров:
Между другото, за всеки честен човек, който се занимава с политика, е голямо изкушение, не си мислете. Но въпросът е следният - не можем да се откажем и не можем да се предадем. Не можем да оставим популистите да управляват България, не може, това не може да се случи и не можем да се откажем да водим битката. Давам ви следния пример - нормално ли е нашият премиер Борисов да отива в Европейския съюз и да им казва, че те трябва
да си намалят пенсиите като в България, защото това е успешният пример? Това според вас нормално ли е?
Водещ:
Да.
М. Димитров:
Това ли е успешната политика? И понеже питахте за...
Водещ:
Ама нали се борите за същото вие, нали вие се борите за същото?
М. Димитров:
Не, момент. Ние се борим за различни неща. Борим се за растеж и за просперитет през икономически растеж.
Водещ:
Нали казахте само преди малко, че се борите за същото.
М. Димитров:
И не само се борим, и не само се борим за това, но сме го и постигали. Без икономически растеж нищо не може, нищо добро в България не може да случи - нито за пенсиите, нито за заплатите, нищо добро не може да се случи.
Водещ:
А в интернет набира сила дискусия за нова сила в дясно, следите ли тази дискусия?
М. Димитров:
Признавам си, че не изкъсо, но е добре да има такава дискусия по принцип. Всеки има право на мнение.
Водещ:
Да де, ама там преобладаващото мнение е, че трябва да си ходите, вие и ръководството на Синята коалиция.
М. Димитров:
Всеки има право на мнение. Винаги е добре да има конкуренция, да има нещо по-добро. Така че, ако някой има силите, има куража, има акъла да направи дясна формация, да я направи. Само че лошото е, знаете ли, всичко това има една много сериозна скрита страна. Царят не се върна случайно в България. Той беше доведен и това бяха среди в БСП, които го направиха. Те видяха, че не могат да победят набралата скорост реформистка...
Водещ:
А в това "световният заговор" участваше ли?
М. Димитров:
Не, аз ви казвам каква е истината. Вие, разбира се, може да ми задавате такива въпроси като опитен журналист. Може да се опитате да опорочите всяка теза. Това е, един добър журналист може всяка теза да опорочи, но това е истината. Аз съм си говорил и с хора от БСП, те са го признавали и са казвали пред мен следното нещо - доведохме царя, лошото е, че в един момент изпуснахме ситуацията от контрол. Те наистина я изпуснаха от
контрол, особено със създаването на партия ГЕРБ след това.

Водещ:
Искате ли СДС да си върне площадите?
М. Димитров:
Искам хората, това е моята мечта, да разберат, че без сериозна политика, сериозни послания, а не празни думи, без план за реформи нищо добро няма да успеем да постигнем. Това е тезата, целта, за която се боря аз и съм убеден, че и на това ще му дойде времето.
Водещ:
Може ли площадите да бъдат напълнени с една идеология, която се базира на пазарен егоизъм?
М. Димитров:
Един човек е написал страхотна книга, която вие като начетен журналист сигурно сте чели, тя е, че...
Водещ:
Бастиа ли?
М. Димитров:
Не, не е Бастиа, за Айн Ранд говоря, егоизмът може да бъде и полезен, защото човек, когато се бори за себе си, се бори и за другите. Когато човек е успешен и решава собствените си проблеми, може да решава и проблемите на другите. Вижте каква е идеологията на социализма. Няма нужда да се бориш, ние ще ти намерим жена, ще ти намерим и куче, и къща ще ти направим, и ако деца нямаш, ще ти помогнем. Това е социалистическата идеология. Една празна, безсмислена... Иначе тя звучи прекрасно. Тя ти казва - ти няма нужда да полагаш усилия, ние всичко ще ти оправим, каквито проблеми имаш. Това е лявата идеология, тя винаги ще звучи примамливо за хората, които не са били пряко потърпевши от цялата тази работа.
Водещ:
Бях сигурен, че...
М. Димитров:
Така че дясната идеология е единствената възможна, г-н Василев. И сега много хора след световната криза и с много пари опитват да набият в главите на хората - свърши пазарната икономика, идва някакъв нов, ляв социален модел. Дълбока заблуда. Дълбоко невярно. Няма алтернатива пазарната икономика.
С. Дянков:
Ако мога аз тук да дам просто подкрепа на тази теза...
Водещ:
И вие ли ще цитиране, Ани Ранд? Между другото, тя е жена, нали знаете.
М. Димитров:
Жена е, да, г-н Василев.
С. Дянков:
Не, аз ще цитирам...
М. Димитров:
Тук съмнения няма по този въпрос.
С. Дянков:
...интересни статистики от Европейския съюз. Ако си зададем въпроса, в началото на кризата, 2008 година, от 27-те членки на Европейския съюз колко страни са управлявани от социалистически правителства, членки на ПЕС. Отговорът сигурно не го знаете, но аз ще ви кажа - 14, над половината. Колко са в момента?
Водещ:
Три.
С. Дянков:
Три. Всъщност две, защото Словения правителството се сменя,
Дания е новата, но, да кажем, три. Значи, от 14 по време на криза са стигнали до три. Това е много интересно, защото ако учите история на икономиката, ще видите, че това е първата криза в света от поне триста години насам, където всъщност дясното по време на криза печели избори. Обикновено по време на криза става това, което Мартин казва, че някак си се връщат и казват - трябват ни партии, които са такива популистки, които ще ни дават неща, които ще разширят ролята на държавата. За първи път
има криза в света, където дясно, център-дясно печели.
Водещ:
Ако социалистите спечелят изборите във Франция догодина, ще си вземете ли думите назад?
С. Дянков:
Ще си ги взема, да, но това пак ще станат от 14 на четири. Четиринадесет, значи, над половината са били социалисти 2008 година, сега са реално две.

Водещ:
Едно изречение за това за какво се бори СДС в момента? Освен за оцеляване, защото за оцеляване е ясно...
М. Димитров:
Не, вижте, ние проблем с оцеляването нямаме, тъй като има една група хора в България, които са антикомунисти и които са малък и среден бизнес, които винаги ще гласуват за нас. Въпросът е следният...
Водещ:
Изпуснахте ги обаче...
М. Димитров:
Не, не, няма такъв проблем. Борим се за това България да има европейски доходи, България да, да започнем да живеем така, както живеят европейците, което няма да стане с популистки управления. Няма, тук не очаквам г-н Дянков да се съгласи с мен, но политиката на ГЕРБ има също страшно много популизъм. Аз на последните избори, дето се казва, не чух възможно обещание, което да не са дали.
С. Дянков:
Ако ГЕРБ са популисти, нямаше да имаме сега толкова хора, които стачкуват, защото популизмът е точно това - каквото искате, ще ви го даваме, а пък след това ще мислим.
М. Димитров:
Ама защо стачкуват всички тези хора? Те стачкуват заради неизпълнени обещания. На 23 септември, чудя се защо, на зърнопроизводителите им обещавате манна небесна. Протестират, като не получат. На пенсионерите и на синдикатите - други обещания. Не се получават, протестират хората. Тоест, като не обещаваш и не изпълняваш, протестират хората, нормално.
С. Дянков:
Факт е обаче, че всичките реформи, които трябваше да станат, миналия ден и вчера минаха през парламента и мнозинството ги гласува. И сега можем да го кажем с основание - ГЕРБ е дясно-центристка, реформистка партия и тя го показа вчера, днес и ще продължи да го показва.
М. Димитров:
Не, в ГЕРБ има пет процента реформатори и деветдесет и пет процента популисти. Дано тези пет процента да имат влияние в партията, аз това мога да ви кажа. Докато в СДС са 20% реформаторите. Да, така е.
Водещ:
Е, добре. Да де, ама... Добре. Да завършим дотук, да сложим тук точката. Благодаря ви, господа.