Бойко Найденов: Трябва да се внимава с искането за забрана на партии

Прокуратурата трябва да се опита да стои далеч от предизборната борба – така заместник-главният прокурор Бойко Найденов коментира пред БНТ възможността партия Атака да бъде забранена. Той предположи също, че във връзка с предстоящите избори ще завалят сигнали за престъпления, извършени от различни партии.

Бойко Найденов подчерта, че когато става дума за престъпления от общ характер прокуратурата ще действа и припомни, че вече има образувани три производства срещу лица, участвали в сблъсъците пред софийската джамия. Той обясни, че свалянето на имунитета на един политик не е наказание, а процедура, при условие, че е извършил престъпление.

До 1-2 седмици се очаква да бъде предстанено заключението от телефонните разговори между шефа на „Митниците” Ваньо Танов и вицепремера Симеон Дянков, каза още Бойко Найданов. Той уточни, че е направена сложна експертиза на техниката, която е използвана за записите, разпитани са всички лица, участвали в разговорите.

СЛЕДВА ПЪЛЕН ТЕКСТ НА РАЗГОВОРА:

Водеща Жени Марчева:
Следващият ни гост е заместник-главният прокурор Бойко Найденов. Добро утро, здравейте.

Бойко Найденов:
добро утро.

Водеща:
Господин Найденов, да започнем с действията, които прокуратурата предприе по повод сблъсъка на представители на партия "Атака" с мюсюлманската общност по време на петъчната Молитва в джамията в София. Това ми се струва най-актуално към момента. Може ли наистина да се стигне до забрана на партия "Атака", ако се съберат достатъчно данни за насаждане на етническа омраза и проповядване на такава омраза на религиозна основа?

Б. Найденов:
Ами вижте. .. добро утро на вас и на вашите зрители. Това, което основно безпокои мен и колегите ми, е, че прокуратурата би могла в настоящата предизборна обстановка да бъде опитано да се използва за политически цели. Това е нещото, от което. .. аз и на моите колеги казвам, че трябва да се пазим, че трябва да се опитаме да стоим далеч от една предизборна борба. Малко странно звучи това намесване на прокуратурата в политическите битки. Разбира се, когато става въпрос за наличие на престъпление от общ характер, разбира се, прокуратурата ще реагира, и както забелязахте, районна прокуратура образува три производства по отношение на определени лица, които са извършили такова престъпление. Що се отнася до забрана на политически партии,
искания за забрана на политически партии, тук трябва да бъдем много внимателни. Поне това е моето лично становище, защото . . .

Водеща:
Това, как да кажа, като критика към вашия колега Николай Кокинов ли е...

Б.Найденов:
Не, не, вижте, аз не мога да. . .

Водеща:
... който сам, по собствено желание изрече думите пред Българската национална телевизия, че е възможно партия "Атака" да бъде забранена. Предполагам, че не е направил това изявление
под натиск или под нечие разпореждане?

Б. Найденов:
Вижте, не бих искал да коментирам думите на колегата си, нито да му ставам говорител. Разбира се, той предполагам, че е знаел какво говори, но когато. .. Да, законът предвижда такава възможност. Законът предвижда две възможности дори. Тук има една колизия на производства - едното е, че. .. във връзка с
регистрационния режим пред Софийски градски съд Софийска градска прокуратура би могла да поиска забрана на една партия с мотив
противоконституционност. Но същото производство го има предвидено пред Конституционния съд, т.е. тук имаме колизия на две производства. Но това са правните проблеми. Пак ви казвам, разбира се, колегите, на които бъде възложена такава проверка, ако установят данни за наличие на подобен род поведение, биха могли да направят такова искане пред Софийски градски съд, но
във всеки случай аз бих бил много внимателен, тъй като същите искания могат да бъдат. .. да завалят такива искания за забрана на всяка една друга партия.

Водеща:
Знаете ли какво разбрах от вас, от казаното до тук? Как ми прозвуча това, което казвате до тук? Дори и да бъдат събрани доказателства, че партия "Атака" насажда етническа омраза, ние няма да поискаме нейното забраняване, защото идват избори и
прокуратурата ще бъде обвинена в политически режисирана саморазправа с една партия.

Б. Найденов:
В никакъв случай не съм казал такова нещо. Казах, че трябва да бъдем много внимателни и предпазливи, когато прокуратурата се намесва пряко в политическия живот на страната. По принцип това са едни обвинения, които в последните 20 години бихме могли да ги забележим към прокуратурата, че по един или по друг начин образува или води дела, свързани срещу дадени политически сили, и това е нещото, което ние във всеки случай би трябвало да
разсейваме такива съмнения. Неминуемо, аз очаквам, че във връзка с предстоящите избори ще завалят сигнали за извършени престъпления от лица от други партии. Това, което колегите
трябва да направят, които работят по тези случаи, е максимално бързо да вършат тези проверки и, разбира се, когато има престъпление, да образуват такива дела, но не и да се използва прокуратурата като средство за политическа борба и за политическа репресия.

Водеща:
Може ли прокуратурата да се пази от това?

Б. Найденов:
Що се отнася до "Атака", пак ви казвам, по същия начин би могло да се иска утре забраната на друга партия. И това е политически въпрос, това е въпрос, който би трябвало да се реши пред Конституционния съд, да кажем. Ако има наличие на такива данни... Виждаме, че. .. аз понеже разбрах, че се водят някакви подписки за снемане имунитета на определени лидери на политически партии . . .

Водеща:
Едната е на Волен Сидеров, другата на Ахмед Доган.

Б. Найденов:
Така. Снемането на имунитета не е наказание. Снемането на имунитета е процедура, при положение че този или другият е извършил престъпление от общ характер. Първо трябва да се
съберат данни, че има извършено престъпление от общ характер, и тогава да се поиска имунитетът, за конкретно престъпление. Тук нещата вече се размиват, тук нещата са малко по-сложни. Какво
точно престъпление е извършил единият или другият? И затова пак призовавам колегите, на които се възлага работата по тези преписки, наистина да бъдат внимателни, за да не бъде упреквана прокуратурата именно в намеса в политическия живот. Това не е добре за никого.

Водеща:
Добре, г-н Найденов, обяснете ми от какво толкова се опасявате, та стъпвате на пръсти по тази тема. Ако вашите колеги си свършат съвестно работата, какъв е проблемът?

Б. Найденов:
Разбира се, ако нашите колеги си свършат работата и установят. . .

Водеща:
Кой ще ви вини и за какво, ако вие сте спазили буквата на закона?

Б. Найденов:
Именно, това призовавам и аз, да се спазва буквата на закона. Да се установи по категоричен начин дали и кой е извършил престъпление, дали и има ли основание да се поиска забрана на една политическа партия, защото предполагам, че . . .
не само, всеки един знае, че прокуратурата може само да поиска, а съдът е този, който може да забрани дадена политическа партия. В едната процедура това е Софийският градски съд, като
решението на съда подлежи на обжалване пред Върховен касационен съд, а другият е Конституционният съд. Така че тук наистина
имаме и законовата гаранция за това, че един независим орган, какъвто е съдът, арбитърът, би взел такова решение.

Водеща:
Един друг ракурс към темата, която дискутираме в момента. След изказването на вашия колега Николай Кокинов, че има възможност, ако бъдат събрани доказателства, партия "Атака" да
бъде забранена, тук на гости ни беше заместник-председателят на парламентарната група на "Атака" г-н Чуколов и той каза
следното, ще го цитирам - Кокинов да ходи да плаши ислямските фундаменталисти, а не хората от "Атака". Има ли сигнали до прокуратурата за наличието на ислямски фундаментализъм или
ислямски радикализъм в България?

Б. Найденов:
Аз не мога да кажа какви сигнали има в прокуратурата, нито имам правото, нито пък имам възможността да знам какви сигнали има в прокуратурата. Но знам, че има образувани дела. Не знам те да са приключили, има такива образувани дела в няколко региона
за проповядване на радикални ислямски идеи. Не знам как са свършили. И това е нещо, към което също трябва да се подхожда изключително внимателно, защото лесно се палят пожари, а трудно се гасят. Наистина. . . вече говоря по-скоро като гражданин на тази страна, имаме едно нещо, което сме завоювали, и това е етническият мир. Не е хубаво да се играе с туба бензин и горяща
клечка покрай купа сено. Някак си хубавите неща, които сме сътворили в продължение на тези 20 години, в рамките на една предизборна кампания да се разрушат и може изключително бързо,
но след това възстановяването на тези неща е много по-трудно.

Водеща:
Прокуратурата в състояние ли е да опази тези хубави неща, за които говорите?

Б. Найденов:
Категорично.

Водеща:
Колкото до трите дела във връзка със сблъсъка пред софийската джамия, сам казахте, две от делата са за нанесени телесни повреди по хулигански подбуди, а третото е за извършване
на хулигански действия, има ли още нещо ново да ни кажете? Продължават ли разпитите?

Б. Найденов:
Колегите в районна прокуратура надявам се в най-кратки срокове ще свършат своята работа и ще постановят своите решения.

Водеща:
Получихте обаче упреци от хелзинкския комитет за това решение на прокуратурата да образува дела за хулиганство срещу активистите на "Атака". Значи, според адвокатите от Българския
хелзинкски комитет по този начин се осъществява подмяна на деянията на задържаните, защото според тях това насилие, което се е случило в петък, е престъпление против правата на
гражданите и излиза извън рамките на тази законова дефиниция на хулиганството. Приемате ли тези критики?

Б. Найденов:
Ами, всъщност ние се връщаме в началото на разговора, защото неминуемо ще има критики от една или от друга страна. Във всеки спор има поне две засегнати страни и всяки от тях претендира
свое право, затова нека да оставим колегите да решат възложените им задачи в рамките на закона, така, както те го разбират. Затова има и по-горни инстанции, които биха могли да коригират
тяхното становище, ако то не изразява волята на закона. Но ми се струва, че трябва да оставим колегите да свършат своята работа. Предварително да се правят оценки и критики. .. то е лесно, но не е работещо.

Водеща:
Добре, има ли според вас две правосъдни системи у нас - едната за бедните, другата за тези хора, които имат повече пари, както твърди американският посланик Джеймс Уорлик.

Б. Найденов:
Да, и други хора го твърдят. Аз категорично не съм съгласен с подобна теза. Аз изразих това свое становище, защото в крайна сметка бих попитал някои представители на правосъдието точно за
кое правосъдие работят - за бедните или за богатите. Вижте, поне за последните седем години мога да твърдя, че. . . седем-осем години, че правим всичко възможно прокуратурата, ако щете,
цялата съдебна власт да работи по едни европейски критерии на базата на законността, на базата на равенството на гражданите. Честно казано не мога да приема такава оценка, която не знам на базата на какви данни е. . . самите факти говорят против това. Ако някой ми каже, че примерно г-н Ковачки е беден човек, който
беше осъден на първа инстанция за данъчни престъпления, или пък босовете на престъпния свят, които бяха задържани и дадени на
съд за организирани престъпни групи, някои от тях и в момента са в затвора, че те са бедни, може би това е правосъдието за бедните. Трудно мога да се съглася с такава теза. Аз не виждам аргументите. Във всеки случай един богат човек, разбира се, има
повече възможности да се защитава, доколкото може да наеме най-добрите адвокати, доколкото може тези адвокати да направят всичко възможно да затруднят едно наказателно преследване в
рамките на закона, разбира се, имам предвид. Един беден човек няма да има тези възможности, но именно затова прокуратурата и съдът постановяват в рамките на закона. Законът е един за всички и мисля, че това е доказано поне за последните години, така, едва ли може да има някакъв упрек към прокуратурата, че
съзнателно бяга от тежки дела. Погледнете кои хора бяха задържани, на кои хора бяха повдигнати обвинения, кои хора са с внесени обвинения в съда и вече имаме и присъди.

Водеща:
Кажете кои са.

Б. Найденов:
Едва ли мога да ги изброя, те за миналата година са 52 хиляди осъдените лица. Само за миналата година са осъдени 500 и няколко човека за пране на пари. Осъдени са 300 и няколко човека
за . . . 700 и няколко човека за . . .

Водеща:
Казахте, г-н Найденов, за прането на пари, болната тема на вицепремиера и министър на вътрешните работи Цветан Цветанов, който междувпрочем също застана зад думите на американския посланик за двойствената. . .

Б. Найденов:
А, всеки има право на своето лично мнение.

Водеща:
Нима не ви притеснява - вицепремиер, министър на вътрешните работи откровено излиза и публично казва в България има правосъдие на две скорости - за бедни и за богати?

Б. Найденов:
С г-н Цветанов много пъти сме говорили, аз мисля, че тук няма никакво противоречие. Ако той като политик би искал резултатите от нашата работа да настъпят максимално бързо, от днес за утре, правосъдната система навсякъде не е толкова бърза. Тя не би могла да бъде изключително бърза, защото на първо място тя трябва да бъде справедлива. Трябва да бъде постигната
обективната истина в един процес. Не винаги, колкото и да желаем, това може да стане в рамките на два дни. Едно дело само по себе си, събирането на доказателствата по едно дело отнема
години. Колеги от, да кажем, Съединените американски щати са се учудвали как може да има ограничения, примерно от два, шест месеца за разследване на пране на пари. Това е абсурдно.

Водеща:
А как може да има дела, които се точат с години?

Б. Найденов:
Има такива дела, но уверявам ви, не само при нас.

Водеща:
Как да убедите тези хора, че няма забавено правосъдие наистина, ако то се отлага безкрайно много във времето.

Б. Найденов:
Забавено правосъдие. . .

Водеща:
Как тези хора да повярват, че у нас наистина има правосъдие?

Б. Найденов:
Могат да погледнат, дори статистиките говорят за това, че правосъдието ни така или иначе работи - 52 хиляди човека са осъдени миналата година. Разберете, това не са един и двама. Разбира се, всеки би искал правосъдието да настъпи в момента, в който бъде той пострадал от дадено престъпление, и това е нещото, което ние трябва да се стремим да го правим. Разтягането
на процеса, налагането на наказанието далеч във времето е нещо, което допринася за достигане на целите на наказанието, но, пак ви казвам, не може да упрекваме непрекъснато съда или
прокуратурата, или МВР за това, че. .. на първо място е принципът на обективната истина, на доказателството. Защото, ако утре започнат да се съдят хора без достатъчно доказателства,
това е страшното. Защото всеки от нас утре би могъл да бъде на мястото на набелязания и осъден без доказателства.

Водеща:
Г-н Найденов, миналата седмица гост ни беше вицепремиерът Цветан Цветанов и пред него цитирах неща, които той е казал през последните близо две години по адрес на съдебната система: съдебната система не отговаря на потребностите на обществото, съдебната система саботира управлението, съдебната система се е сраснала с престъпността. Цитирам дословно. Вие партньори или врагове сте с изпълнителната власт?

Б. Найденов:
Не, всеки от нас върши своята работа. Ние сме магистрати, които изпълняваме закона такъв, какъвто е разписан, такъв, какъвто е създаден от законодателната власт. Ние сме далеч от политиката, ние сме департизирани, деполитизирани и може би това
е най-хубавото достижение на демокрацията - затова, че и съдът, и прокуратурата са независими от партийния живот.

Водеща:
Така е, ама, тези постоянни. . .

Б. Найденов:
Вижте, най-доброто, което е. . .

Водеща:
. . . упреци не влияят ли най-малко, ако щете, извинявайте, на самочувствието ви като професионалисти. . .

Б. Найденов:
Ама, вижте. . .

Водеща:
. . . да не говорим за по-сериозните неща. Ако вие търпите ежедневно, ежеседмично упреци от изпълнителната власт въпреки разделението, което по конституция съществува в България между
властите. . .

Б. Найденов:
Вижте, ние сме обречени да работим заедно с изпълнителната власт. Ние не можем да воюваме с изпълнителната власт, защото най-малкото 90 процента и повече от 90 процента от
разследванията се вършат от изпълнителната власт.

Водеща:
А нима изпълнителната власт не воюва с вас?

Б. Найденов:
Аз не бих казал така. Значи, нека всеки да върши своята работа, пък вече политиците имат право да говорят. Те, разбира се, имат своите политически виждания. Ние също имаме своите виждания и непрекъснато го казваме. Ние искаме по-добри закони, а политиците са тези, които ги създават. Вижте, може би от пет-шест години повтаряме, че примерно едно престъпление по служба, по 282, само по себе си така, както съществува, не може
да бъде доказано или ако бъде доказано, това ще бъде предмет на някакъв висш пилотаж. И никой не иска да го промени, защото това е престъпление за хората, които са във власт - хората, които са в изпълнителната власт, хората, които са в общинската власт. Малко, малко корекция би била напълно достатъчна.

Водеща:
Какво казвате, че законотворците пазят себеподобните.

Б. Найденов:
Не го казвам, не го казвам. . .

Водеща:
Пазят политиците.

Б. Найденов:
Когато ние получаваме упреци за бавната си и мудна работа, да кажем, ние казваме пък, че и законодателят, и изпълнителната власт понякога не вършат своята работа така, както трябва. Това
не означава война. Това означава градивна критика, това означава, че ние работим съвместно с една идея. Идеята е хората да усетят правосъдието наистина бързо и справедливо.

Водеща:
Така ли си говорите по кабинетите след поредното изявление на министър Цветанов, говорите си с колегите - Цветанов пак градивно ни критикува?

Б. Найденов:
Ами, вижте, ние с г-н Цветанов сме в прекрасни отношения. Аз не виждам защо. . .

Водеща:
Аз не казвам, че вие имате някаква личностна. . .

Б. Найденов:
Той има своите виждания за работата на съдебната система като политик и има право да ги изразява. Аз не бих искал да. . .

Водеща:
Съгласен ли сте. . .

Б. Найденов:
. . . коментирам в момента един действащ политик. Пак ви казвам, ние сме деполитизирани. Във всеки случай ние не можем да се влияем при нашата работа от изказванията на един или друг
политик.

Водеща:
Съгласен ли сте, че когато МВР казва кой е виновен, цивилизацията е в опасност? Чувал ли сте тази фраза?

Б. Найденов:
Съдът казва кой е виновен. Единственият орган, който може да определи дали дадено лице е извършило. . . престъпление и дали ще му наложи наказание, това е съдът.

Водеща:
А чувал ли сте тази фраза - когато МВР казва кой е виновен, цивилизацията е в опасност?

Б. Найденов:
Няма как да стане МВР да казва кой е виновен.

Водеща:
Добре. Така едно време говореше бившият главен прокурор Никола Филчев, негова е фразата. Да поговорим за доклада на Европейската комисия, защото пак идва лятото и пак ще чуем поредния доклад на еврокомисията за напредъка ни в тези важни области като правосъдието и вътрешния ред. Има ли наистина какво да покажем преди доклада? Има ли с какво да се похвали
прокуратурата?

Б. Найденов:
Вижте, колегите във Върховна касационна прокуратура направиха една извадка от информационната система, чиста статистика, която казва, че за последните години, четири години,
откакто сме член на Европейския съюз, в пъти се увеличават броят на осъдените лица, броят на образуваните производства и броят на повдигнатите обвинения. В пъти се е увеличил броят на осъдените лица за пране на пари, за измами по еврофондовете, за организирана престъпност, за корупция. Както виждате, всеки от
нас вижда какви дела бяха образувани срещу представители на изпълнителната власт. . .

Водеща:
И какво стана с Венцислав Върбанов, какво стана с Емилия Масларова, какво стана с. . .

Б. Найденов:
Какво стана с тях?

Водеща:
. . . с министъра на отбраната Николай Ценов?

Б. Найденов:
Всичките тези дела, за които говорите, с изключение това на Венцислав Върбанов, просто не съм запознат, продължават. Те са в съдебна фаза. Просто чакаме произнасяне на съда. А самият факт на повдигане на обвинение срещу министри е наистина знаков. Повдигане на обвинения срещу действащи министри.

Водеща:
И обществото ни, и Брюксел обаче искат присъди.

Б. Найденов:
Тези присъди. . .
Водеща:
Не повдигане на обвинения. . .

Б. Найденов:
. . . сами разбирате, че не могат да дойдат автоматично след повдигането на обвинението, защото това ще означава конвент, това ще означава революционен трибунал.

Водеща:
Е, не, не си представям. . .

Б. Найденов:
Мисля, че нито в Брюксел. . .

Водеща:
. . . правосъдието в България така.

Б. Найденов:
. . . нито в България някой иска подобно нещо. Аз се надявам, че колегите в съда максимално бързо ще се произнесат по тези дела. Но нито едно от тези дела, за които споменахте, не е приключило. Те са в съда. И затова нека да се въоръжим с
търпение наистина и да изчакаме. Осъдителни присъди имаме срещу бивш вицепремиер, срещу шеф на НАП и т.н.

Водеща:
Г-н Найденов, защо все още прокуратурата не се е произнесла по казуса с изтичането на разговори на шефа на митниците Ваньо Танов с ключови фигури от ГЕРБ, включително и премиера Бойко
Борисов?

Б. Найденов:
Така формулиран въпросът, има образувано досъдебно производство, което е към края на разследването, доколкото аз го наблюдавам. То е в Националната следствена служба.

Водеща:
Какво точно значи краят на разследването?

Б. Найденов:
Предстои приключването му. Изчакваха колегите до миналата седмица представянето на експертизата, която беше възложена на
независим орган. Търсихме максимално независими експерти, които да не са от МВР и да не са свързани с изпълнителната власт,
такива бяха намерени в БАН. Колегите обещават, че до една-две седмици ще бъде представено това заключение, на което вече прокурорът, който е наблюдаващ, ще може да постанови своето
решение.

Водеща:
Да разбирам, че това е втора експертиза на Българската академия на науките, защото вече една беше направена.

Б. Найденов:
Това. . . тя беше междинен резултат, който беше огласен предвид огромния обществен интерес. Има експертиза, която е на. . .(не се разбира - бел.ред.). . . МВР, има експертиза, която не
е готова все още, защото в момента бяха намерени мобилни телефони в служител на МВР, който беше правил записи, по неговите думи, по мероприятие. Беше направена експертиза на техниката, която е използвана за правенето на записи и в служба
ДОТО, и в ДАНС. Извършена беше огромна работа, бяха разпитани всички хора, които по някакъв начин са замесени. И се надявам, че колегите в близката седмица-две ще постановят своя акт.

Водеща:
Какво, как да кажа, затрудни, а пък и забави работата на прокуратурата по този въпрос - сложността на експертизата. . .

Б. Найденов:
Аз ви казвам, че експертизата е изключително сложна и. . .

Водеща:
. . . или политическият нюанс, който има този казус?

Б. Найденов:
Аз не виждам политически нюанс. Експертизата просто трябва да бъде готова, за да може колегата да се произнесе. Преди да му бъде представена, няма как да се произнесе.

Водеща:
Добре. Въпреки че не е, как да кажа, във вашия ресор, но на финала не мога да не ви попитам. След този скандал и съдебната власт, и изпълнителната, и законодателната показаха лично за мен едно учудващо единомислие по това в каква посока трябва да се върви да се промени законът така, че да не се допуска подобно
изтичане на информация, да не се прекалява с използването на специални разузнавателни средства. Ето, вече сме почти месец юни, всичко си е постарому, нищо не се е променило. Защо?

Б. Найденов:
Този въпрос наистина трябва да бъде зададен към законодателя по-скоро, не към нас. Ние направихме своите предложения. Ние самите не искаме да има, първо, тотално подслушване. Това е в противоречие с основните принципи на свободи в един демократичен свят, в какъвто, надявам се, живеем. Второ, трябва да има
гаранции за лицата, които са подслушвани, че не може да става въпрос за изтичане на информацията и за злоупотреба. Аз мисля,
че създадените групи, работни, в парламента би трябвало да излязат в крайна сметка с дадени законопроекти и парламентът да ги приеме. Но това вие самата разбирате, че не е в. . .

Водеща:
Да, исках да чуя вашата оценка и вашата преценка за това забавяне, иначе, разбира се, че не е ваша работа. . .

Б. Найденов:
Ние сме дали своята. . .

Водеща:
. . . да го правите.

Б. Найденов:
Ние сме дали своите становища и аз мисля, че, така, добре се приемат за това как да се оптимизира работата и как да се създадат наистина сериозни гаранции против подобно нещо.

Водеща:
Добре. Благодаря ви за този разговор. Това беше заместник главният прокурор Бойко Найденов.