Стелиана Кожухарова: Черното тото няма определение в Наказателния кодекс

Стелиана Кожухарова, говорител на главния прокурор, коментира в студиото на „Денят започва" скандалите с „черното тото". „Черно тото" е термин, който витае в общественото пространство, но няма определение в Наказателния кодекс и който ние не можем да изпълним със съдържание, поясни г-жа Кожухарова. Говорителката на главния прокурор коментира и казуса „Филчев".

Водещ Марин Маринов:
Здравейте отново. Аз съм Марин Маринов. Вие сте със сутрешния блок на Българската национална телевизия. В студиото сме с говорителя на прокуратурата Стелиана Кожухарова. Добро утро. Здравейте, г-жо Кожухарова.
Стелиана Кожухарова:
Добро утро.
Водещ:
Няколко теми за разговор, едната от тях е свързана с т.нар. черно тото, с уговорените мачове, тема, която не че е нова, ама в последните дни се, така, отново появи много активно в публичното пространство. Мишел Платини дойде със сигнали разни за такива манипулирани срещи. Те си циркулират постоянно, така, варианти, версии за това как точно се договарят мачове. Имаше една среща в парламентарната, ресорната парламентарна комисия,
на която, така, от ваши колеги излезе за мен новината, че всъщност няма текстове, текстове, по които да се преследва това нещо, това явление. Какво всъщност е черно тото за вас? Има ли черно тото? Може ли да се преследва? Какво е уговорен мач? Може ли той да се преследва?
Ст. Кожухарова:
Какво всъщност е черно тото? Може би аз вас щях да попитам какво разбирате, като казвате. . .
Водещ:
Аз изпреварих, изпреварих малко, защото няма. . .
Ст. Кожухарова:
Да, вие изпреварихте въпроса.
Водещ:
Терминологично не е много ясно май.
Ст. Кожухарова:
Черно тото е един термин, който витае в общественото пространство, който обаче няма определение в Наказателния кодекс и който ние не можем да изпълним със съдържание. Какво точно се разбира под черно тото? Може би всеки влага някакво свое съдържание, но обикновено това са залаганията, които се правят в чуждестранни сайтове.
Водещ:
Интернет сайтове, залагаш там, получаваш някакви печалби, пари изтичат, взимаш някакви пари, но това не е регламентирано тук, в България, не се случва. . . нали така, за това говорим. .
.
Ст. Кожухарова:
Това не е регламентирано в България. Такива сайтове в България засега, български сайтове, подобни, не са установени. На мен не ми е известно да са установени. Това обикновено са регистрирани сайтове в чужбина по реда на съответното законодателство на държавата, в която е регистриран сайтът, и
това именно е устройването на хазартна игра. Но доколкото то не е направено от български граждани, доколкото е направено извън територията на нашата страна, ние не можем да твърдим и не твърдим, че то е незаконно.
Водещ:
Много често, извинявайте, много често под черно тото, това, което съм, така, говорил с хора, които следят темата, те разбират нещо друго, разбират манипулиране на мачове. Независимо в какви сайтове, дали в чуждестранни, в български, тези срещи фигурират с някакви коефициенти. А под черно тото разбират да се договорят футболисти, треньори, президенти, да манипулират
дадена среща с цел облага, с цел получаване на пари. Това може ли да се преследва?
Ст. Кожухарова:
Това обаче са две различни неща. От една страна, тотото, за което говорихме, интернет тотото, участието в което по никакъв начин не представлява престъпление и ние не можем и не го преследваме.
Водещ:
Там си изтичат едни пари в чужбина, не се плащат данъци в България, така, от това губи хазната, да речем. Да го оставим настрана.
Ст. Кожухарова:
Да, но това са данъчни въпроси и данъчните органи трябва да се занимаят с това кой какви данъци трябва да плати.
Водещ:
Ако получите друг сигнал, че са се разбрали играчи, треньори, футболисти да манипулират даден мач, да се уговорят даден мач да свърши "Х", да речем.
Ст. Кожухарова:
Ето това е основният проблем. Манипулирането на спортни резултати по смисъла на нашия закон, на нашия наказателен закон, всъщност не представлява престъпление и ние не бихме могли да го квалифицираме като такова. Престъпление е това - тези деяния, действия и бездействия, които са залегнали в Наказателния кодекс. А уговарянето на резултати от спортни срещи не е залегнало в нашия Наказателен кодекс.
Водещ:
Това е абсурдно обаче, защото целта на спорта, нали, е да се печели, да се побеждава.
Ст. Кожухарова:
Ами, не. . .
Водещ:
Оказва се, че може да регистрираш отбор, на който целта му е примерно да завършва наравно или да губи, да речем, с цел облага за друг отбор.
Ст. Кожухарова:
Ами, знаете ли, това всъщност не е абсурдно и се оказва, че по този път са минали повечето от държавите, за да достигнат накрая до идеята, че трябва да бъде регламентирана тази дейност, трябва да бъде наказвана от наказателното законодателство. По този път е минала и Италия. Даже вие, предполагам, по-добре от мен знаете проблемите, които 80-те години там са възникнали.
Водещ:
Да, "Милан" беше изваден от А група, Паоло Роси беше наказан. . .
Ст. Кожухарова:
Точно така, да. Там също не е имало законодателно решение на този въпрос, за да се достигне след тези проблеми, които Италия е имала, в крайна сметка до решението му. Именно на това се надяваме и разчитаме ние. Защото. . . То дори не е необходимо да се опитваме да го доказваме. Дори и да ни каже някой, че е уговорил мач, от това не следват никакви последици за него. Ние не бихме могли да квалифицираме това като престъпление.
Водещ:
Това не е становище, не е оправдание на прокуратурата, искам ясно да го кажем, защото вчера имах разговори дори с мои колеги от правния отдел на телевизията. . .
Ст. Кожухарова:
Не, не, това е липса на. . .
Водещ:
. . . които искаха винаги да правим уговорката, че това е становище на прокуратурата, да не излиза, че ние го казваме, нали, от студиото на БНТ, а че това наистина е нещо, което го няма. . . правен вакуум е, няма го в правото.
Ст. Кожухарова:
Да, точно така. Това не е регламентирано в наказателното законодателство на страната ни. И, разбира се, не е късно да се
направи. Но нека, тук искам да отворя една скоба и да кажа, че в случаите, в които имаме сигнали, все пак ние извършваме проверка, защото самото уговаряне на мачовете може да не е престъпление, но с тези действия може да е свързано някакво престъпление, може да е свързано укриване на данъци, пране на пари, възможно е нещо да излезе. Но конкретното уговаряне на
резултати от спортни срещи за съжаление все още не е регламентирано като престъпление в нашия Наказателен кодекс, за да бъде преследвано.
Водещ:
Тоест, за да сумираме за зрителите, получавате сигнал, че са се. . . че има такава договорка един мач да завърши 0:1 на полувремето, 3:1 в крайна сметка след това, т.нар. обръщалка да се получи, нещо, което букмейкърите са го усетили и са понижили коефициента точно за тази вероятност, вие дори имате такъв сигнал, аз не казвам отборите, но това е съвсем конкретен
случай, който се случи в българското първенство преди известно време. . .
Ст. Кожухарова:
Нямаме полезен ход.
Водещ:
. . абсолютно нищо не можете да направите. Просто дават ви този сигнал, вие казвате. . . Не е ли облага това, нерегламентирана облага, някаква незаконна, защото то ще бъде свързано с някакви пари, предполагам?
Ст. Кожухарова:
Ами, не всяко получаване на пари и не всяка облага са престъпление. Ние ще направим проверката, обаче ще зависи от детайлите, ще зависи от това дали. . . какви пари са вкарани в тези мачове при залаганията. Може да участват хора, които посредством тези залагания да изпират пари, може да става въпрос за укриване на някакви данъци. Но, ако подобни. . .
Водещ:
Но това се преследва. . .
Ст. Кожухарова:
Но това ще се преследва.
Водещ:
. . . укриването на данъци, изпирането на пари, а не примерно. . .
Ст. Кожухарова:
И ако такова нещо няма, ако такова нещо не се установи, самото уговаряне на мачовете. . . ако целта му например е не да се получи такава облага, а да изпадне единият отбор от едната група за сметка на другия, то тогава ние не бихме могли да търсим и да ангажираме никаква отговорност.
Водещ:
Ама облагата може да е финансова, защото все пак букмейкърите изплащат печалби.
Ст. Кожухарова:
Може, може да е финансова.
Водещ:
При такъв. . .
Ст. Кожухарова:
Това ви казвам, тогава ще търсим друго престъпление, което има. Ако обаче такова не се окаже и ако облагата не е финансова, а е свързана именно с квалификациите по групите, то тогава ние нищо не можем да направим.
Водещ:
Има ли сигнали при вас за такива групи, които организират нелегално залагане на хазарт, на футболни срещи, на мачове, въобще на спортни събития, без да получават санкции от комисията по хазарта? Това предполагам може да се преследва. Имате ли такива сигнали?
Ст. Кожухарова:
Устройването. . . Ето това е устройването на законен хазарт. Не мога да ви кажа конкретно дали има такива престъпления, свързани пряко със спорта, защото това е устройване на хазартна игра и дали тя е по повод на спортно събитие, или е по друг повод, за нас то е престъпление по хазарта и ние не го отделяме по признака хазарт по отношение на спорта или хазарт за спорт.
Водещ:
Питам ви, защото ГДБОП се похвалиха, че три такива групи са били разбити, тоест хора, които се наговарят, може дори да не манипулират мачове, това може би е следваща стъпка, не знам, договарят се. . .
Ст. Кожухарова:
Но просто устройват хазарт.
Водещ:
Да, започват хазартна дейност, залагаме на някакъв мач, определяме коефициенти, изплащаме печалби. . .
Ст. Кожухарова:
Трябва обаче. . .
Водещ:
Това не може ли да се преследва?
Ст. Кожухарова:
Това се преследва, да, това е престъпление. . .
Водещ:
Имате ли такива случаи? Аз това. . .
Ст. Кожухарова:
. . . по чл. 327. Но това исках да ви кажа, че не мога точно да ви кажа каква е статистиката за устройване на хазартна игра по повод на спортни срещи. Иначе престъпление за устроен хазарт по незаконоуставения ред, разбира се, има. Въпросът е, че там наказанието. . .
Водещ:
С две думи. . . Да?
Ст. Кожухарова:
Престъплението е сравнително леко и паричната санкция, до която може да се стигне като наказателна отговорност, е доста занижена, доста ниска, защото говорим за наказание до 3 години лишаване от свобода, което обикновено един неосъждан човек, който е устроил хазартна игра, няма да получи, а другото наказание, алтернативното, е глоба от 100 до 300 лв. Така че. .
.
Водещ:
Да, усмихваме се и двамата. Ясно е. Значи, ако сумираме, ако приключим тази тема, ако я обобщим, чакате, така, запълване на този правен вакуум, за да може да се преследва подобно деяние?
Ст. Кожухарова:
Всъщност не го чакаме, всъщност не чакаме да се запълни този правен вакуум. И тук може би е хубаво да подчертая ролята на прокуратурата, която е. . . чисто добра воля от наша страна, защото не е наше задължение да го направим, но ние участваме в една група, една работна група, в която са включени и представители на комисията по хазарта, и представители на МВР,
работим заедно с Българския футболен съюз, за да им помогнем именно да бъде запълнена тази празнота. И от наша страна ние изискахме и се запознахме, колегата Николай Георгиев от ВКП, който, така, влага много ентусиазъм и добра воля в своята работа, изиска и се запозна с извадки от италианския наказателен закон, от немския, за да можем да направим някакво адекватно
предложение. Разбира се, ние нямаме законодателна инициатива, но. . .
Водещ:
Но има възможност как да я изразите и как би могло да залегне. Разбирам, че тази законова рамка се подготвя. Няма как да пропусна говорителят на прокуратурата да е в студиото и не попитам за последните, така, неща, които се чуват около бившия главен прокурор Филчев. Вие как гледате на това? Възможно ли е Филчев да е поръчител на убийствата на Николай Колев, на Надежда Георгиева? Възможно ли е Алексей Петров да е изпълнил. . . тоест не да е изпълнил, а да е препоръчал, така, поръчката?
Ст. Кожухарова:
Много несериозно би било, ако представител от прокуратурата започне да говори с вероятности. И аз няма да си го позволя, защото. . .
Водещ:
Някой говореше по този начин, знаете. . .
Ст. Кожухарова:
Ами, това е въпрос на. . .
Водещ:
. . . че нещо е възможно и вероятно.
Ст. Кожухарова:
. . . въпрос на избор. Но не смятам, че той е подходящ за прокуратурата. Ако си позволя да направя някакви предположения,
от тях биха последвали изводи.
Водещ:
Добре, тази версия не трябва ли да се провери сега, след като беше публично заявено, че е възможна такава версия? Всъщност тя проверена ли е досега?
Ст. Кожухарова:
Ами, да не пропускаме факта, че и по двата случая. . . в единия в случаите, с убийството на адвокат Георгиева, досъдебното производство приключи отдавна и делото е в съдебна фаза.
Водещ:
А сега няма ли да го забавим, не трябва ли да се върне, да се преразгледа отново, да се проверят. . . тази версия отново да се провери?
Ст. Кожухарова:
Ако ние получим данни, ако получим нови данни. . .
Водещ:
От МВР примерно.
Ст. Кожухарова:
. . . това би могло да стане. Ако се получат нови данни и по повод на убийството на колегата, на прокурор Колев, те, разбира се, ще бъдат проверени. Но делото за убийството на прокурор Колев е започнало от самото начало и до момента продължава да се води срещу неизвестен извършител.
Водещ:
Нови данни вие не знаете, няма нещо ново, което да е излязло скоро?
Ст. Кожухарова:
Знаем много добре всички, че разследващият орган - органът, който разкрива престъпленията и извършителите, това е МВР. Ако МВР разкрият извършителя, ние, разбира се, ще приключим делото.
Водещ:
Проверяван ли е Филчев за съпричастност към това убийство на Николай Колев? Тази версия проверявана ли е от прокуратурата?
Ст. Кожухарова:
Този въпрос е по-удачно наистина да го отправите към органите на полицията. Ние се съобразяваме. . .
Водещ:
Ще го отправим към 08.05 ч. някъде.
Ст. Кожухарова:
. . . с материалите, които има към делото. И задължение на органите на полицията е всички материали, всички данни и доказателства, които събират, да предоставят незабавно на прокуратурата, за да вземе тя отношение. В конкретния случай. . .
Водещ:
Мисълта ми е - някакъв чадър имало ли е по времето, когато Филчев беше главен прокурор, някакъв чадър поставян ли е върху това дело от негова страна?
Ст. Кожухарова:
Колегите, които се занимават с делото, не твърдят, нямат подобни твърдения. Но аз пак ви казвам, в крайна сметка събраните доказателства в това производство досега във всички. . . досега са били в насока неизвестен извършител. Така че трудно. . . не може да се каже, че е имало някакви
доказателства, които някой е укрил, освен ако не са били предоставени. . .
Водещ:
При вас няма нови данни, това казвате, не е имало натиск. .
.
Ст. Кожухарова:
При нас няма нови данни. Ние очакваме, ако такива МВР е събрало, да предостави своевременно на прокуратурата. Даже беше изготвено такова писмо от страна на наблюдаващите. . .
Водещ:
А не трябва ли и вие да проявите инициатива, да попитате МВР имали нови данни, защото. . .
Ст. Кожухарова:
О, не, по закон са длъжни органите да ни предоставят. . .
Водещ:
Дори неформално, дори неформално.
Ст. Кожухарова:
Е, неформално. . . това ви казвам, че неформално я проявихме, гледайки всички предавания по телевизията, и такова писмо е отправено и вече би трябвало даже да е пристигнало.
Водещ:
Очаквате отговор. Добре.
Ст. Кожухарова:
Така че отговор очакваме.
Водещ:
Добре. Много ви благодаря. Не остана време да говорим за натовареността на прокуратурата, която знам, че е голяма. . .
Ст. Кожухарова:
Която знаете, че е огромна.
Водещ:
. . . тя е огромна, това затлачва, да, и е голям проблем. Ще ви поканя на отделен разговор да го направим това нещо. Защото сега са много актуалните теми и те малко затлачват тези със проблемите. . .
Ст. Кожухарова:
С удоволствие бих се включила в една такава тема.
Водещ:
. . . на вашата професия. Останете с предаването.