Цветан Цветанов: Държавата е по-силна от престъпността

В студиото на сутрешния блок на БНТ „Денят започва" вицепремиерът Цветан Цветанов заяви, че МВР ще ограничи даренията, които получава. Той още веднъж декларира, че сред дарителите няма физическо и юридическо лице, което да е криминално проявено или да има дела срещу него. Стана ясно, че вотът на недоверие беше безсмислен и всичко е било поставено на лична основа.

Водещ:
Здравейте, г-н вицепремиер.
Цв. Цветанов:
Здравейте.
Водещ:
Радвам се, че сте тук. Няма как да не започнем с този вот на недоверие, който беше насочен срещу сектора сигурност - вътрешната сигурност, обществения ред, и доста лично ориентиран и срещу вас от вашите противници. Вие го нарекохте безсмислен този вот, само че той като че ли имаше смисъл за опозицията. Казано така, защо като знаеха, че е безсмислен, и вашите опоненти, чисто прагматично, този вот, толкова държаха на него?
Цв. Цветанов:
Това е част от политиката и част от стратегията, която чертае всяка една опозиция. В случая имаше една цел, персонални атаки към министъра на вътрешните работи, и то в сектор, който според мен от последните 20 години, като погледнем последните две как се е развивал сектор сигурност, смятам, че може би сме постигнали най-големите успехи в борбата срещу най-критикуваната част от българските правителства през последните години, това е организираната престъпност, липсата на ефективна борба. Но, разбира се, в този вот имах възможност да представя един отчет за дейността на правоохранителната система през последните 2 години, да обвържа, разбира се, днешните резултати с цялостната политика в сектор сигурност през последните 20 години и мисля, че стана ясно, че този вот действително е безсмислен. Защото, вижте, когато преобладават личните нападки, означава, че нямаш политическите смислени аргументи. Когато излизаш и говориш подобни неща, все пак трябва да си направил равносметка какво си имал като възможност ти да направиш, когато си участвал в управлението. А е видно, че те не успяха да направят, а бяха
част от създаването на всичко това, което се нарича организирана престъпност, през тези години на преход. И тук е много важно да спомена...
Водещ:
Добре... да, ще ви дам възможност после да кажете, да?
Цв. Цветанов:
...да спомена пак, България е единствената държава от всички новоприети членки в Европейския съюз, за която се въвежда механизмът за оценка в борбата срещу организираната престъпност. Дори една Румъния не успя, т.е. успя правителството да проведе една по-успешна политика през последните няколко години, и всъщност 2007 година за Румъния наблюдаването, където е по CVM, това е корупция, местна власт, законодателство, съдебна реформа. България е всичко това плюс организирана престъпност. Оттук
вече се вижда колко е безсмислен този вот...
Водещ:
Е, тогава би трябвало 2013 сега да отпадне в резултат на усилията на вашето...
Цв. Цветанов:
Надяваме се. Смятам, че с двата доклада - 2010, 2011, и междинните, и летните, дават подобна тенденция и дават подобно очакване.
Водещ:
Да. Добре, казахте лични нападки, изключително акцентирахте на това. Именно затова щях да ви питам пострада ли честолюбието ви, или всъщност се ласкае от това, че сте личност, която може да накара "Синята коалиция" да гласува заедно с БСП и ДПС?
Цв. Цветанов:
Вижте, тук не е въпросът дали се ласкаеш, тук е въпросът дали можем да се обединим всички тези, които смятат, че сектор сигурност води политика, правителството, добра. И смятам, че с доверието, което беше дадено със 143 гласа, смятам, че дава много ясен знак къде се намира опозицията. А и самите политически формации се компрометираха с това, че се обединиха
две диаметрално противоположни политически полета - дясното със
"Синята коалиция" и лявото, БСП и ДПС.
Водещ:
С какво толкова пречите на толкова много хора, вие лично?
Цв. Цветанов:
Ами, направете си една равносметка на това, което се случи в тежката организирана престъпност. Отвличания, рекет и изнудване, с "Октопода". Това, което е свързано с "Килърите", това, което е свързано с фалшивите пари, това, което е свързано с големите количества контрабандни цигари. Това са много фактори, които, разбира се, че се създават много пречки, а в не малка част всички тези процеси на организираната престъпност са
ставали с безучастието или със съпричастността на политическите партии. И това е видно от показанията, които се дават от свидетели в съдебните процеси, които се водят в момента.
Водещ:
Добре, извинявайте, но не прекалихте ли малко, като казахте стана ми ясно, 20 години е имало задкулисни машинации, едва ли не сте се редували на кормилото на властта и сте си я поделяли? Така им казахте в парламента.
Цв. Цветанов:
Е, на вас не ви ли е станало ясно?
Водещ:
Не знам, чудя се дали не прекалявате, не пресолявате.
Цв. Цветанов:
Нека да погледнем колко бяха избирателите в началото на прехода и как тези гласоподаватели намаляваха с всеки един предстоящ вот, който беше в провеждането на местни или на парламентарни избори. Самият факт, че 2005 година, когато бяха приключили парламентарните избори, нямаше никакъв проблем да се създаде един нов политически проект, наречен Политическа партия ГЕРБ. Защото 2005 година ние започнахме със сдружението "Граждани за европейско развитие на България" и 2006 година, декември месец, когато по никакъв начин не предразполага страната за предстоящи избори, защото виждате, че всички политически проекти винаги са се създавали от някаква конкретна ситуация - било то в началото на прехода, било то с идването на Симеон Сакскобургготски. Но политически...
Водещ:
С ГЕРБ не е така.
Цв. Цветанов:
С ГЕРБ не е така. ГЕРБ започна от 2005 година със сдружението "Граждани за европейско развитие на България", след което вече видяхме потребността и необходимостта, имаше просто такова желание на гражданите в срещите, които провеждахме почти ежедневно, и 2006 година декември месец, 3 декември, всъщност учредихме Политическа партия ГЕРБ. И ние имахме възможност от 2006 година декември до 2009 година лятото да изградим структури и да имаме реално функционираща партийна структура, а не нещо, което да е от емоцията, нещо, което да... събрани хората отнякъде, сложени някъде, за да могат да упражняват...

Водещ:
Добре, да ви върна към вота. Как си обяснявате подкрепата на "Атака"? И те бяха критични в един период към вас, и то много.
Цв. Цветанов:
Ами, вижте, в политиката според мен трябва все пак да се придържаш към някакви принципи, когато си заявил подкрепа за правителството и ти си определил защо подкрепяш това правителство, и си очертал различията между управляващите и това, което представляваш като политическа формация. Но примерно има принципи, които трябва да бъдат спазвани, защото, представяте ли си, ако ние бяхме в ситуацията на която и да е
било друга политическа формация от опозицията, ако бяхме в опозиция днес, и примерно, да речем, трябваше да застанем заедно до Станишев или до Доган. Ами, това са две диаметрално противоположни неща. И аз не знам как в момента Костов и Мартин Димитров ще обяснят на техните симпатизанти и членове защо гласуват, защото все пак има нещо повече от вътрешната политика. Все пак евродепутатите на всички тези политически формации са съпричастни към политиките на двете основни политически
семейства в Европейския парламент.
Водещ:
Разбрах ви.
Цв. Цветанов:
Това са социалистите, ПЕС, и това е Европейската народна партия.
Водещ:
Да ви попитам и вие ли съжалявате, подобно на премиера Борисов, Мартин Димитров за това, че е принуден сякаш да се съобразява с някои от решенията в коалицията?
Цв. Цветанов:
Вижте, Мартин Димитров не може да взима сам решения.
Водещ:
Това е ясно.
Цв. Цветанов:
Той е подвластен на Иван Костов и това е...
Водещ:
Подвластен, а не е ли равностоен партньор в тази...
Цв. Цветанов:
Ами, направете си вие сам извода. Иван Костов е човекът, който иска да разделя и да владее, и това искаше да го направи и със сегашния кабинет, когато декларираше при мен на четири очи едно, след това декларираше при други министри съвсем различно. Но когато си говорим ние в Министерски съвет и по-специално с премиера Борисов, трябва да ви кажа, че се вижда колко жалко е всичко това, което иска някой да използва или да реализира. По същия начин процедира, предполагам, и в чисто
вътрешнополитически план в партията си, а така също и със "Синята коалиция". Аз съм убеден, че членовете на СДС в много от случаите съжаляват за тази коалиция, защото СДС съм убеден, че може би щеше да постигне по-висок резултат 2009 г., ако бяха играли самостоятелно, защото имаше подобен дебат и подобни разговори от ДСБ и желанието им да участваме заедно "Синята коалиция" и ГЕРБ в мажоритарните вотове. И статистиката, която те бяха направили, и, така, анализът, който те представиха, е, че всъщност ГЕРБ самостоятелно би могла да спечели само 5
мажоритарни вота, а 17-18 бихме могли да спечелим, ако всички сме заедно обединени. Но нашата социологическа представа беше съвсем различна, защото имахме анализа, имахме реални резултати като съпоставка и всъщност се видя, че самостоятелното участие на ГЕРБ е много по-печелившо, защото това е идентичността на всяка една голяма политическа формация, която претендира за властта.
Водещ:
За да изчерпаме вота, а оттук и вътрешнополитическите прения в нашия парламент, кои са онези лица, кои са онези хора, които са идвали при вас, за да ви влияят за някакви разследвания, а са сред вносителите на този вот?
Цв. Цветанов:
Нека да го оставя това на заден план, защото по никакъв начин не съм се вслушвал в тези препоръки, а и не съм се обаждал на съответните директори, затова не смятам, че е важно, но просто...
Водещ:
Но ги има тези лица.
Цв. Цветанов:
Разбира се, че ги има, и точно това е парадоксът, и това е липсата на всякакъв морал в политиката, което за голямо съжаление го наблюдавам, откакто влязох в политиката. И трябва да ви кажа, че просто се чудя как е функционирала държавата в тези политически решения, които са взимани по този начин.
Водещ:
Накрая на разговора вероятно ще ви върна към морала. Добре, да погледнем доклада на Европейската комисия, вече го споменахме, на фона на обвинения в полицейщина и фундаментално нарушаване на човешки права, част от мотивите за внасянето на вота. Изведнъж се оказва пък, че в доклада на Европейската комисия се говори за недостатъчна пък полицейска активност, за недостатъчна борба с организираната престъпност. Възможно ли е това, между полицейщината и пасивността да се движи Министерството на вътрешните работи?
Цв. Цветанов:
Вижте, това са част от нелогичните и несъстоятелни мотиви, които бяха написани. Кое е полицейщина според вас, кое е полицейщина? За това, че искаме да защитим правата на българските граждани и да защитим жертвите на престъпления, това е всъщност, което искаме да реализираме като политика. Когато някой казва, че има полицейщина, ами, аз трябва да ви кажа, че няма задържано лице в България, което или да не е болно, или да
не каже, че му е оказан полицейски натиск или полицейски произвол. Това, разбира се, по никакъв начин не съответства на истината, защото в много от случаите, които постъпват, ние правим проверки, малко са случаите, в които се доказва подобно полицейско насилие. И това е случаят в Пловдив, където знаете, че имаше едно момче, където каза, че във връзка с извършена
кражба в заведението, в което то е било, е упражнено полицейско насилие. Направихме проверка, установихме и предприехме съответните дисциплинарни мерки.

Водещ:
Добре, даренията за МВР. Да почнем може би от това, че... всъщност пишете ли доклада до Брюксел, който, поне направи анонс в общественото пространство премиерът Борисов, че ще ви възложи доклад, в който трябва да изброите точно какви са даренията, които сте получили от фирми и физически лица, граждани?
Цв. Цветанов:
Подготвяме подобен доклад и това, което в момента мога да кажа, и това, което сме се разбрали и с премиера, да търсим възможност за ограничаване на даренията на първи етап физически лица, защото даренията са една добавена стойност към бюджета на министерството, а в момента държавата не е в състояние да извади допълнителен финансов ресурс, защото полицейската работа на фона на може би други дейности, които се осъществяват в държавата, тук трябва да работиш ежедневно и няма как да
прикриеш дейността си, защото, когато има инцидент, ти трябва да бъдеш на място. Ти трябва да имаш необходимото обезпечаване, за да си свършиш своята работа. Ти трябва да имаш необходимите ресурси, за да можеш действително да отговориш на очакванията.
Водещ:
Така е, но знаете, изникват съмненията, така казаха от Европейската комисия...
Цв. Цветанов:
Мога да кажа, че от проверката, която е извършена, няма физическо лице или няма дарение, което да е осъществено от криминално проявен субект. Така че в тази посока смятам, че всичко повече е публично, спекулативно представено в публичното пространство. И тук мога да кажа, че няма министър, който да не иска всичко, което се нарича бюджет, да бъде осигурявано само от републиканския бюджет.

Водещ:
Само че не е реалистично, доколкото ви разбрах.
Цв. Цветанов:
Това са днес реалностите и аз искам да бъда много ясен в тази посока. Ако имаме тази възможност и това, което с премиера сме разговаряли, на бъдещ етап от време, поетапно, когато бъдат елиминирани тези дарения, да останат само може би от общините. Защото в не малка част общините са тези, които са основните дарители, заедно с държавни институции, за повече полицейско присъствие, за повече възможности, с което можем да си
изпълняваме в по-пълен обем функционалните задължения.
Водещ:
Добре, да ви питаме и за това нещо, с което излиза и вестник "Труд", досещате се, вашето изказване от вчера в Министерския съвет, че акции като тази в "Лукойл Нефтохим" трябва да се обсъждат предварително и много ясно да бъдат планирани.
Цв. Цветанов:
Аз мисля, че това е коментирано, когато вече нямаше стенограма, не знам защо ме цитират.
Водещ:
Ами, не знам. Все пак кажете.
Цв. Цветанов:
Ами, разбира се, че е важно преди взимането на подобни решения, защото това е национално-стратегически обект. Знаете, че функционирането на държавата в общи линии винаги опира до осигуряването на необходимите ресурси и по-специално бензин, мазут и всичко останало. В момента, когато разбрахме, че подобна санкция вече е задействана, от вчера съм разпоредил и ние сме във, съответният кризисен щаб е създаден в Министерството на вътрешните работи, защото представете си, че се създаде проблем с горивата. Ние имаме двама основни доставчици за Министерство
на вътрешните работи...
Водещ:
Изпреварихте ме, ясно е, че това е интересно на хората.
Цв. Цветанов:
И всъщност "Лукойл" е в по-голямата си част от тези двама основни доставчици. В момента това, което сме направили, днес ще влезем в разговор и с втория основен доставчик, да видим дали е възможно да осигури количествата, които ние ежедневно получаваме от "Лукойл". И другото, което е, имаме резерв, т.нар. военновременен резерв, някъде около 200 000 тона гориво, което може би ще ни стигне като, така, покриване на тези нужди в рамките на около месец, месец и нещо.

Водещ:
Добре, ето тук направо ще цитирам, ще заема от колегите от "Труд" заглавието - "Разнобой в кабинета за "Лукойл". Има ли разнобой, кажете...
Цв. Цветанов:
Не, няма разнобой. Всеки трябва да спазва закона, но решенията, когато се взимат, винаги трябва да знаем какво се случва след тях. Защото тук трябва да има стратегическо мислене и тук трябва да има какви са последствията и дали ние сме изработили механизма да предотвратим евентуално срив...
Водещ:
Стана ясно, че казвате, че не е, има някакъв процент на недомисляне на последиците. Не е достатъчно стратегическо мисленето било.
Цв. Цветанов:
Нека да ви върна в един друг период - точно преди година и нещо. Знаете, че март месец 2010 година преди Великден ГДБОП направи една специализирана полицейска операция, в която после бяха привлечени колегите от "Криминална полиция", на територията на цялата страна за основните дистрибутори на алкохол в страната. Ние имахме уверението от митницата, че всъщност няма как фалшиви бандероли да се лепят в производствените мощности на основните производители на алкохол. Реалностите бяха други. Ние тогава предприехме тази операция, иззехме количества, като за 2010 година имаме иззети количества над 1 милион и 200 хиляди бутилки. Постъпленията в бюджета рязко бяха повишени с около 10 милиона на месец. Тогава най-лесно беше да отнемем лиценза. Нали
разбирате какво щеше да стане? Безработни места, изнасяне на производствени мощности, но по-добре тежестта на закона да бъде максимално върху тези нарушители. Образувани бяха досъдебни производства. Бяха съставени съответните актове, бяха платени глобите и всъщност направихме една среща с премиера, финансовия министър, директора на НАП и всъщност казахме - господа, оттук нататък държавата трябва да бъде дисциплинирана. Вие избирате дали затваряте тези мощности, или се дисциплинирате и спазвате това, което е всъщност по закон. За мен е важно да има повече постъпления в държавата. За мен е важно всеки, който нарушава закона, да бъде санкциониран и държавата да бъде по-силна от всеки друг субект, който смята, че може да въздейства или да упражнява някакъв натиск върху държавата. Това решение е правилно - тук няма разнобой. Въпросът е, аз казвам, какво правим след това. Аз винаги, не мисля за предстоящите местни избори 2011 година само, аз мисля в момента като шеф на предизборния щаб какво ще се случи на парламентарните избори 2013 година. Затова цялостната стратегия, която сме я правили, примерно прехвърлям малко и в партийно-политически план, от 2006 година ние сме направили такова планиране, че да знаем 2009
година какво в общи линии очакваме да постигнем. 2009 година, когато влязохме в управлението на страната, ние сме направили вече план какво правим и това трябва да бъде във всеки един сектор и всяко едно направление на работа, когато се взимат подобни решения. Няма разнобой, искам категорично да кажа, но това, че някой има различно мнение по дадено решение, което се взима, не смятам, че е разнобой. Ние сме колективен орган и това е силната страна и на премиера, че дава възможност да има реална дискусия, когато имаме подобни ситуации.

Водещ:
Добре, аз бих искал малко да поприказваме и върху това какво става в момента в съдебната ни система, съвсем накратко. Картината, казва Марк Грей, която се рисува в България, е сякаш полицията е добра, а пък съдиите са лоши. Вярно, критиките в доклада са основно срещу съдебната система. И все пак вие имате ли някакъв дял, допринесохте ли с нещо за тази картина, която се рисува от страна на България?
Цв. Цветанов:
Не виждам с какво да съм допринесъл в този дял. Може би сме допринесли всички заедно в правоохранителните система...
Водещ:
Е, хвърляне на...
Цв. Цветанов:
...за ефективността в работата на...
Водещ:
Не, говоря за картината, за хвърлянето на вина върху съдебната система и представянето пред Брюксел на полицията като по-добрата. И добрата.
Цв. Цветанов:
Винаги, когато съм за съдебната система, съм изказвал своя респект и уважение към честните съдии, прокурори, следователи. Но това, което е изключително важно да се знае, е, че ние все пак трябва да говорим за реалните неща, които ни се случват ежедневно. Защото един дълъг съдебен процес винаги създава предпоставка за свидетелите, които са по това дело, или да ги хване амнезия, или просто да забравят събитията, които са се
случвали преди няколко години, когато съдебният процес върви. Това, което мога да ви дам само като пример - какво се случва само преди един ден.
Водещ:
Ето, това щях да ви питам, какво се случва...
Цв. Цветанов:
Преди два дни задържаме шефа на "Бенковски" - футболният клуб на Костинброд.
Водещ:
Ще ви помоля накратко.
Цв. Цветанов:
Петнадесет килограма амфетамин, три месеца го наблюдаваме оперативно, производствени мощности за производство, домашни, разбира се, на тези количества амфетамин, лицето в момента е изключително в тежко здравословно състояние, като преди това по никакъв начин не го е демонстрирал, и в момента е настанен в болница "Токуда", където всъщност е една от хубавите болници за нашите представители от организираната престъпност.
Водещ:
Добре, благодаря ви, г-н вицепремиер.
Цв. Цветанов:
Благодаря.
Водещ:
За съжаление времето изтече, имах и още въпроси към вас, но още веднъж благодаря ви. Това беше вицепремирът и министър на вътрешните работа Цветан Цветанов в студиото на "Денят започва".