Цветан Цветанов: Анализираме случая в Сливен

Сформирана е група към МВР, която да анализира всичко по случая в Сливен от самото начало до края на операцията. Това каза в студиото на "Денят започва" министърът на вътрешните работи Цветан Цветанов. Единственото, от което сме се водили, е да има благоприятна развръзка, да няма жертви и пострадали, посочи министърът. Той отбеляза, че очаква в съда да бъде отчетен фактът, че похитителят се е отнесъл добре и без агресия към взетите от него заложници.

Цветан Цветанов - вицепремиер и министър на вътрешните работи: "За разлика от други ситуации, този път смятаме, че всичко беше под контрол. Имахме абсолютно пълна готовност и за по-резки движения, но се прецени на място и това, което вече се създаде като възможност за комуникация, че е по-добре да се върви към благородното развитие на нещата, отколкото към действия, които биха могли да бъдат по-крайни. Също и похитителят в осъществяване на необходимата комуникация с психолозите имаше едно доверие и ние се стремяхме то да бъде надграждано, а не да бъде провокирано, защото нямаше никаква агресия спрямо похитените и защото, разбира се, за нас бяха важни живота и здравето на всички, които бяха вътре, в това число и на самия похитител. . . Действително, трябва да има една по-стройна организация за информираност и по този начин да се стремим да имаме подобен диалог, както се стремяхме да имаме с похитителя, защото медиите могат да допринесат, но могат и да попречат. . . Кризата по принцип и последствията от нея са част от т. нар. "повишаване на конвенционалната престъпност". В цяла Европа има и в България също се констатира. Въпросът е да не допускаме повишаване над границите, които вече няма да могат да бъдат овладявани. Но тук специално искам да кажа, че кризата и повишаването на тази конвенционална престъпност е предимно сред младите хора."

Целия разговор с вътрешния министър вижте във видеофайла.

ПЪЛЕН ТЕКСТ НА РАЗГОВОРА

Водеща: Добро утро казвам на нашия следващ гост министърът на вътрешните работи Цветан Цветанов. Здравейте, добро утро.

Водещ: Здравейте, г-н министър.

Водеща: Да започнем със Сливен, защото това се опитваме от сутринта да направим, да дръпнем чертата и да направим една равносметка. Поуките за МВР от заложническата криза?

Цветан Цветанов: Изчакахме да минат няколко дни след благоприятната развръзка и в утрешния ден по всяка вероятност ще се съберем от Института по психология, от . . ., главният секретар и действително да се създаде една група, която да анализира всичко в детайли от самото начало до самия край и разбира се, там, където се констатират неща, които биха могли да оптимизират работата в бъдещ период от време, ако има такива ситуации, да бъдем още по-адекватни и да бъдем по-прагматични в решенията си.

Водещ: Ако трябва да сте по-искрен тук пред нас и пред нашата аудитория, имаше ли моменти, в които усетихте, че не сте подготвени, че не сте изненадани, че...

Водеща: Че изпускате ситуацията извън вашия контрол?

Цветан Цветанов: За разлика от други ситуации, този път смятам, че всичко беше под контрол. Имахме абсолютно пълна готовност и за по-резки движения, но се прецени на място и това, което се създаде като възможност за комуникация, че по-добре е да се върви към благородното развитие на нещата, отколкото към действия, които биха били по-крайни, защото също похитителят в осъществяването на необходимата комуникация с психолозите имаше едно доверие и ние се стремяхме то да бъде надграждане, а не да бъде ...

Водещ: Разрушавано.

Цветан Цветанов: Защото нямаше никаква агресия от страна на похитените и за нас беше важно животът и здравето на всички, които бяха вътре. В това число и на самият похитител.

Водеща: Министър Цветанов съразмерна ли беше силата, която изправихте срещу похитителя? Питам ви това, защото ако не се лъжа в петък, когато настъпи окончателната развръзка в преките линии от Сливен в коментари на тамошни репортери от Сливен прозвуча, как да кажа, това сравнение, че силата е била танк срещу отвертка.

Цветан Цветанов: За мен е важно как приключва, защото и отвертката по някой път може да постигне целта си и да има една, две или три жертви. Тогава всъщност са неизмерими нещата в танка или отвертката.За нас единственото от което сме се водили е да няма жертви, да няма пострадали и всичко да приключи по този начин, защото сами разбирате, че когато бяха освободени заложниците, полицията можеше да реши проблема по друг начин. Но ние предприехме действия да останем там, да продължим комуникацията и действително да се стигне до това, което беше нашата цел – предаване на похитителя на органите на реда и разбира се, справедлив съдебен процес, който ще бъде проведен.

Водещ: Вие имате ли това мнение и неудовлетворение особено от страна на медиите от начина, по който вървеше комуникацията с тях от страна на министерството, дали не беше хаотично?

Цветан Цветанов: Действително това ще бъде част от нещата, които ще анализираме и ще акцентираме, защото тук вече всъщност ще трябва да слушаме повече самите медии, какво те преценяват, защото ние не сме само една затворена система. Ние искаме да бъдем максимално отворени и действително прецизирайки нещата да го направим така, че да бъде в полза, както за свършване и на професионалната работа, но и така също да бъде информирано обществото, защото всяка една от медиите се стреми към отразяване и даване в акцент от събитието, което става. Така че в тази посока смятам, че можем да поработим и действително да имаме по-добри решение в един бъдещ период от време.

Водеща: Кажете сега, последно гаф ли направихте вие като казахте, че похитителят Стефан Петров е наркоман, защото на пресконференцията - първата в четвъртък в Сливен, Тодор Тодоров, който е началник–сектор на „Криминална психология” в Института по психология към МВР, каза че тази информация, че похитителят е наркоман е много объркало техните сметки и въобще начинът, по който са се водили преговорите.

Цветан Цветанов: В самото начало на събитията разговорите, които водех с Института по психология бяха с Неделчо Стойчев. Неделчо Стойчев беше оторизиран служител, който да даде първите данни и първото поведение, което трябва да направи съответният преговарящ от наша страна. Тогава се прецени, че това трябва да бъде пуснато, защото ние не знаехме кой е. След това вече, разбира се, всичко, което се пускаше по страна на ситуацията се отразяваше, че той е добър човек, вече . . . че е спечелено доверието и след това имаше медии, които продължаваха да акцентират точно върху тази част, която беше първоначално пусната, за да изиграе своята основна роля и това, което поне психолозите го отчитат като резултат – да се види какъв е профилът, какъв е човекът, защото ние не знаехме с кого разговаряхме.

Водеща: Тоест това е било дезинформация с оглед да се пробва реакцията на похитителя и той да се разкрие?

Цветан Цветанов: Точно така.

Водещ: То стана ясно, той се ядоса и се почувства много зле от това, че го представят като наркоман. Добре, кажете сега от нас, имаше ли моменти от нас медиите, в които се ядосахте?

Цветан Цветанов: Не.

Водещ: И как...

Водеща: Не, сериозно пречим ли по някакъв начин, защото както вие ще си направите извода ...

Цветан Цветанов: За нас беше най-важно да има един периметър, който да гарантира сигурността дори на медиите и на всички, които там бяха в близост. Това, което вие поставихте преди малко като въпрос и може би като проблем, който се дискутира сред вашите среди - действително трябва да има една по–стройна организация за информираност и по този начин да се стремим да имаме подобен диалог, както се стремяхме с похитителя. Защото и медиите могат да допринесат, но и . . .

Водещ: Да сгрешат.

Цветан Цветанов: . . . медиите могат да попречат, да сгрешат, защото импровизацията. . . ето, това всъщност, което беше продължение на това, че е наркоман. Това изигра своята роля до момента, в който той да се отключи и да може да разговаря. След това вече тази информация не би трябвало да се пуска и да се акцентира в новините, когато се . . .

Водеща: Да, но някой от пресцентъра на МВР трябва да каже . . .

Цветан Цветанов: Така е.

Водеща: . . . колеги, спрете в името на каузата.

Цветан Цветанов: Ние не сме хора, които се опияняваме от добрия край, по който приключи този случай. Ние сме хора, които реално искаме да анализираме след като минат четири–пет дни и да седнем и действително да прецизираме стъпките, които ние сме предприели, какво бихме могли да надградим и естествено при следващ инцидент, дай Боже, да няма такъв, но поне в тренировъчните аспекти, които има в дейността на един полицай, да може това нещо да се прецизира и да се правят съответните виртуални щабове, което да могат да се тренират.

Водеща: Знаете ли, друг енигматичен момент, върху който очаквам да хвърлите светлина – защо премиерът Борисов лично разговаря по телефона с похитителя? Той ли поиска това или така беше волята на самия Бойко Борисов?

Цветан Цветанов: Аз мисля, че Тошко Тодоров го обясни много правилно. Когато има битка, се усеща добре от подкрепата от главнокомандващия. Това е всъщност, което се случи и това дава допълнителен импулс и мотивация в колегите да продължат и да знаят, че действително държавата е зад техните действия и всичко това, което се случва на най-високо ниво.

Водеща: Аз приемам, че намесата на премиера проработила за добро. Но си мисля, не дай се Боже, и това, което вие казвате в някаква аналогична бъдеща ситуация няма ли човекът, който ще вземе заложници да каже – аз искам да разговарям с премиера?

Цветан Цветанов: Точно затова не се допуска това високо ниво и той не знаеше, че премиерът е там. В последствие, ако е разбрал, че премиерът е бил там. Така че отиването на премиера не е, за да разбере похитителят, че там е премиерът. А отиването на премиера беше със съвсем други задачи, така че в тази посока няма нещо, което да е било нередно, което е направено и колегите го отчетоха като един високо оценен жест от страна на премиера за реално свършената и вършената работа в конкретния случай.

Водещ: След това премиерът отправи послания към него.

Цветан Цветанов: Точно така. Всичко, което се е правило е било точно съгласувано с колегите от Института по психология, за да може действително поведението да бъде само и единствено в благородната си позиция.

Водеща: Ето, Андрей сега ме подсеща като казва за последвалото поведение на премиера. Това, че той публично му обеща и шамар да не му бъде удрян, това според вас наистина добре ли е, разумно ли беше като реакция, защото пак казвам – при всяка последваща не дай си боже криза, това не е ли как да кажа – като индулгенция за тези, които ще им хрумне да вземат пистолет и да вземат заложници, спокойно, няма да ви удрят и шамар, спокойно.

Цветан Цветанов: Всяка една ситуация тя си е коренно различна сама за себе си и в тази посока аз не бих искал сега в момента да даваме заключения за бъдещи, ако има такива. Това, което говорихме с колегите, когато бяха освободени всичките заложници, това беше взето като решение да няма абсолютно никакви действия, които да застрашат живота, както неговия, а и така също да изложим на опасност живота на колегите. Така че в тази посока смятам, че е хубаво вече да преминем към други теми.

Водещ: Ще наградите ли колегите ви, които работиха по този случай?

Цветан Цветанов: Тошко вече е награден с лично огнестрелно оръжие, защото той изнесе целия товар в този случай и също така семейството, което има като правна възможност да ги наградя с по две минимални заплати, така че семейството получи около 1000 лв., които не са съизмерими с помощта, която получихме. Но това е отношение и морална подкрепа за всеки един български гражданин, който е съпричастен и съдейства за правилното развитие на . . .

Водещ: Последен въпрос по тази тема, за да преминем и към другите. Наистина вие пръв от всички нас сте разбрали що за човек държи заложници в банката, какъв е неговият профил, откъде е, защо е, как. Съчувствате ли на похитителя Стефан Петров?

Цветан Цветанов: Аз смятам, че всеки трябва да понесе отговорността си за действията, които прави. Тук не е дали се чувстваш или се чувстваш, защото все пак имаме един човек, който невинно в момента лежи в болницата и дай Боже да преодолее критичната ситуация и критичните моменти, за да може да подпомага семейството си с неговия живот. Така че в тази посока не бих искал да изпадам в самочувствие, а може би трябва да направим равносметка и приятелите може би на Стефан – какво му помогнаха преди този случай. Защото действително, ако това, което се изразява публично, че искат да му помогнат, че той е добър човек, преди това той е бил затворен човек. Дори имаше едно предаване, което вчера наблюдавах и разговорът, който стана, въпросът, който беше зададен от журналиста към близките, на тези приятели – къде е карал той Нова година и оказа се, че той я е карал самотно, в къщи без абсолютно тези приятели да са го поканили и да са били заедно в тези хубави празнични дни. Така че аз не бих искал да искате от мен съчувствието, а за мен трябва да има правилен и справедлив съдебен процес. Това е разковничето на всичко, което желаем в държавата да се случва и да нямат съчувствие. Трябва да ви кажа – представете си, че някой открадва нещо, нанася една голяма щета и след това обаче ние всичките трябва да му съчувстваме – защо? Трябва да има справедливост, трябва да има обективен съдебен процес.

Водещ: В родното село на момчето Кортен веднага започна подписка в негова подкрепа, в негова защита с искане неговата присъда да бъде смекчена. Когато тази подписка стане готова, тя ще стигне и до вас като вътрешен министър.

Цветан Цветанов: Това е част от справедливия процес. Съдът е този, който ще прецени тежестта, вината и евентуално с какво би могло да се съобрази. Все пак ще се има предвид това, че той направи така, че да няма жертви. Той се предаде и предполагам, че и в тази посока съдът ще го има предвид.

Водещ: Че това може да бъдат смекчени вината обстоятелства.

Цветан Цветанов: Разбира се.

Водеща: Колкото до тази декларация – в нея хората всъщност се подписват в подкрепа на Стефан и казват, че истинският виновник за случилото се на техния близък и приятел е кризисното икономическо и социално положение на държавата и на хората. Съгласен ли сте с този извод?

Цветан Цветанов: Кризата по принцип и последствията от нея са част от така нар. повишаване на конвенционалната престъпност.

Водеща: Има ли повишаване на конвенционалната престъпност в България заради кризата?

Цветан Цветанов: В цяла Европа има и в България също се констатира. Въпросът е да не допускаме повишаването на границите, които всъщност вече няма да могат да бъдат овладявани. Но тук специално искам да кажа, че кризата и повишаването на тази конвенционална престъпност е предимно сред младите хора. Аз, ако се върна да направим една съпоставка на статистиката, която имаме, за въоръжените грабежи в хранителните магазини и в търговските обекти и трябва да ви кажа, че там са от 16 до 21 години. Това е всъщност повишаването, което се чувства.

Водеща: В проценти това повишаване как се . . .

Цветан Цветанов: Приемете го някъде около десетина процента, защото то е съпоставимо вече с други параметри, които има в измерването на тази престъпност.

Водещ: Възрастта, за която говорите . . .

Цветан Цветанов: Възрастта е притеснителна.

Водещ: Това . . .

Цветан Цветанов: И това е така акцентът, който трябва да концентрираме максимално. Но пък и другото, което е също много важно, тук може би и медиите могат да ни помогнат – да имаме малко повече позитивни моменти за успели млади хора. Защото ние в момента преди всичко даваме само това, което е последствията от тежката икономическа криза.

Водеща: . . . останете и вижте, че ще говорим за хубавата перспектива пред младите хора. За БСП какво ще кажете? Митинг в събота . . .

Водещ: Протест.

Водеща: Близо 18 000 души се събраха. Показаха ви червен картон. Обвиниха ви, че водите некомпетентна политика във важни сфери като усвояването на еврофондовете, социалната политика, здравеопазването.

Цветан Цветанов: Нека да се концентрирам върху това, за което аз отговарям и това, което аз работя, защото то е свързано с усвояването на парите от Европейската комисия. Давам за пример Шенген. От там трябваше да бъдат усвоени 160 млн. евро точно в годишните индикативни програми от 2007 година до 2009 година точно от предишното правителство и бяха усвоени от 160 само 33 млн. евро. Това, което направихме за осем месеца е да усвоим 100% от тези пари и това, което направихме последните няколко месеца, защото огромно беше закъснението, е да наваксаме и да изпълним всички тези препоръки, които бяха дадени декември месец 2010 година. В момента от 21 до 23 беше последната проверка, която беше по доклада за сухопътни граници. Надявам се, че това, което ние представихме в доклада на проверяващите 100% от всичките мерки, които бяха предприети, са изпълнени, с което България технически вече е готова за влизане в шенгенското пространство. Това, което говорят представителите от БСП – нека да се върнем в сектора за сигурност. Дори беше казано от Тошко Тодоров. 2006 година точно един от предишните министри е искал да закрие точно това звено в Института по психология. Директорът, който беше в Института по психология и Тошко го каза с болка и с нещо, което дано не се случва напред, имаше един директор, който всъщност създаде една атмосфера на невъзможност да има професионален подход в работата на този институт. Това са част от кадровите промени, които направихме в МВР, за да може действително системата да работи и да бъде адекватна на всяка променяща се ситуация в страната. Аз нека да ги върна колегите от БСП – какво направиха по обождача, който две години и половина преди това обождаше дечица и всъщност нямаше заловен. Той беше задържан няколко месеца след като дойде точно това правителство. Какво направихме с отвличанията, какво направихме с „Октопода”, какво направихме с „Килърите”, с поръчковите убийства? Всичко това се случи точно в този период на една добре подредена и професионална работа на служителите от МВР.

Водеща: Само една реплика към пръста, който свихте за „Октопода”. Защо го броите като успех това?

Цветан Цветанов: Е, как да не е успех?

Водещ: Октоподът се среща с финансовия министър и вицепремиер, ваш колега Симеон Дянков и бистри икономическата политика на държавата.

Цветан Цветанов: Финансовият министър се е срещнал със Съюза за стопанска инициатива. Ако вие днес в това студио кажете, че това е криминална структура, тогава вече ще бъде съвсем друг подходът. Но понеже имаме една структура, която е приета в последните няколко години, че е част от преговорния процес, който се води в тристранката, Симеон Дянков се среща със Съюза за стопанска инициатива. Това, че Съюзът за стопанска инициатива е позволил да бъде представляван точно от Алексей Петров, това е проблем и това е имиджът на Съюза за стопанска инициатива, който трябва да бъде граден и всеки да си направи равносметка...

Водещ: Това не е ли умишлено според вас?

Водеща: Аз не казвам, че е виновен в случая вицепремеирът Дянков. Напротив, мога да си представя само, без да говоря от негово име, разбира се, колко неудобно се е почувствал в една такава ситуация, в който неговият колега, тоест вие като вицепремиер, как да кажа преследвате „Октопода”, а той е принуден да разговаря с него по важни икономически . . .

Цветан Цветанов: Вижте, Съюзът за стопанска инициатива е част от субектите, които говорят и поставят въпроси за социалното партньорство в страната, така че в тази посока Симеон Дянков не е имал персонална среща с Алексей Петров, а той е имал среща със Съюза за стопанска инициатива. Само това, което мога да ви уверя, че Цветан Цветанов и МВР, понеже не участва в този диалог, няма никога да проведе среща със Съюза за стопанска инициатива или пък с Алексей Петров. Защото от това, което имаме вече и беше обявено от прокуратурата, имаме приключване по събирането на доказателствата и в момента започва предявяването към въпросните лица, които са свързани с рекет и изнудване през последните няколко години. Това са темите, които според мен от БСП е хубаво все пак да си ги напомнят, защото Станишев, който говори за тази среща, както вие ми задавате въпроса, точно Станишев го беше назначил като съветник в ДАНС. Представяте ли се в какво неловко състояние са се чувствали партньорите, които трябваше да работят и да правят подобни срещи, защото партньорите правят срещи с ДАНС и в един момент на тази среща те трябва да говорят не с кой да е, а с Алексей Петров. Точно затова нямаше комуникация, точно затова нямаше доверие и точно заради това ние направихме тези кадрови промени в ДАНС, за да можем да върнем доверието на партньорите и да можем да работим в реално време.

Водещ: Сега, понеже нямаме много време, аз ще направя един учудващ завой и за теб също...

Водеща: Рязък.

Водещ: . . . към Шенген, обаче към политическия момент там. Сега, като застанахме между Германия и Франция, тоест на страната на Германия в тази игра за Либия, разбирате ме, добре ли си разиграхме картите с оглед на политическата подкрепа за Шенген или ще излезе после – защо наистина не застанахме на страната на Саркози, за да си гарантираме някакъв гръб? Разбрахте ме, нали достатъчно добре?

Цветан Цветанов: Влизането в Шенгенското пространство не е кой как ще си разиграе картите. Влизането в Шенгенското пространство има критерии, които не ги ли изпълниш, нищо не си в състояние на направиш. Държавата трябваше да направи едно – да изпълни технически критериите, за влизане в Шенгенското пространство и оттук нататък вече политическото решение се взима на база точно това. Разбира се, има в момента притеснения и съмнения и точно затова са разговорите, които се водят двустранно, многостранно, както от страна на премиера, така и от страна на външния министър, така и от мен като министър на вътрешните работи, защото на Съвета на министрите на вътрешните работи се дискутира тази тема и дори сега на 10 април пак ще има заседание на Съвета на министрите и ще бъде дискутирана било то в двустранни разговори с министри или на заседанието на Съвета на министрите.

Водеща: Добре, благодаря за това интервю.

Цветан Цветанов: Благодаря и аз.

Водещ: Последно уточнение само – защо в началото на този месец март се разминахте с Германия по отношение на това дали тя е оттеглила съпротивата си за нашето членство или не? Вие казахте, че е оттеглила, а след това вътрешното министерство на Германия ви опроверга.

Цветан Цветанов: Това, което имахме като разговори на заседанието на Съвета на министрите, това беше в обши линии и посланието, което беше дадено с възможните етапи за влизане в Шенгенското пространство, което видно беше, че има лека промяна. По тази тема, това, което в момента ще се въздържа от коментар е да правя коментар от всичко това, което в момента предстои да се случва в Шенген. Нека самите държави, които така имат някакви притеснения, те самите да казват каква е тяхната позиция за Шенген в оставащите няколко месеца.

Водеща: Добре, благодаря ви за този разговор.

Цветан Цветанов: Благодаря ви и аз.

Водеща: Това беше вицепремиерът и министърът на вътрешните работи Цветан Цветанов.