Илияна Йотова и Мирослав Найденов: Кой е виновен за спирането на европарите?

Евродепутатът от БСП Илияна Йотова заяви в сутрешния блок на БНТ, че е трудно да се каже еднозначно справедливо или не е решението на Европейската комисия, тъй като все още не са представени мотивите за това решение. Тя изрази личното си убеждение, че до голяма степен това решение не е справедливо, тъй като България е трябвало да бъде поощрена за усилията, които прави. Тя допълни, че сега повече от всякога трябва да бъдат разделени отговорностите на съдебната и на изпълнителната власт и съдебната власт е тази, която трябва да понесе своите отговорности. Илияна Йотова подчерта: „Струва ми се, че след прегледа, който ще направи министър Плугчиева, тя е задължена пред българското общество да го направи, за тези 6 месеца /от доклада на ОЛАФ/, нещата трябва да отидат и в малко по-радикална светлина. Това означава, че определи хора на определени постове в България, които са пряко ангажирани и ръководители на усвояването на парите по фондовете, този път трябва да си получат заслуженото и да си понесат отговорността.”

Мирослав Найденов от ГЕРБ каза, че позицията на партията му е, че не само съдебната власт, но и изпълнителната трябва да не бяга от отговорност. Според него това, което се случи е безпрецедентно за Европейския съюз и то е основано на корупция и политическо вмешателство. И понеже едва ли съдебната власт може да бъде обвинена в политическо вмешателство, тук се визира изпълнителната власт, заключи той.

-------------------------

Пълен текст на разговора

Водещ:

Реакции по вчерашното решение, новината, която дойде от Брюксел. В студиото сме с Илияна Йотова...

Илияна Йотова:

Добро утро.

Водещ:

...евродепутат от БСП, здравейте, и с Мирослав Найденов от ГЕРБ, здравейте. Да започнем с това, което преди малко с Надежда Михайлова започнахме - справедливо ли е това решение на Брюксел. Чухме много коментари и през вчерашния ден, и днес.

И. Йотова:

Трудно е да се направи такава еднозначна оценка дали е справедливо или не. Все още не разполагаме с достатъчно информация. Но това, което напоследък се пишеше, това, което е в резултатите от одитните доклади, и наши, и чужди, струва ми се, че до голяма степен, разбира се, не е справедливо. Защото България трябваше да бъде поощрена за усилията, които прави. И преди малко чух, че с г-жа Михайлова говорихте за това дали могат да бъдат разделени отговорностите между съдебната власт и изпълнителната власт, две независими власти. Аз смятам, че сега повече от всякога е редно те да бъдат разделени. Според мен основните упреци са насочени именно към съдебната власт.

Водещ:

Тя носи основно отговорност според вас за тази негативна оценка, съдебната власт...

И. Йотова:

Сигурно ще имаме възможност след малко...

Водещ:

...не толкова изпълнителната.

И. Йотова:

...да поговорим и по-подробно върху тези неща, но на първо четене за мен това е вече категорично ясно.

Водещ:

Съдебната власт основно носител на негативните оценки. Позицията на ГЕРБ?

М. Найденов:

Нашата позиция е, че не само съдебната власт. Така, смятаме, че не трябва изпълнителната власт да бяга от отговорност. И тъй като вчера се казаха много неща и от брифинга, който даде Европейската комисия, и след това в реакциите, включително и на правителството, и на политици от управляващите партии, ясно е, че те се опитват да избягат от отговорност. Но аз смятам, че трябва да бъдат извадени три думи от контекста на казаното от Европейската комисия, а това са, на първо място, безпрецедентно, на второ, корупция и, на трето място, политическо вмешателство. Това са основните неща, защото всъщност това, което се случи, е безпрецедентно за Европейския съюз и то е основано на базата на корупция и политическо вмешателство. И тъй като не може да бъде по всяка вероятност обвинена съдебната власт в политическо вмешателство, тук наистина се визира изпълнителната власт, така че те не бива да бягат от отговорност. Странна е, разбира се, и реакцията, аз...

Водещ:

Има ли политическа намеса наистина? Ще цитирам думите на Оли Рен: Освен това има и политическа намеса, която не се признава, а това би било първата крачка към решаване на проблемите. Има ли политическа намеса?

И. Йотова:

Г-н Маринов, ако все пак по такъв сериозен въпрос се опитваме за малко да излезем извън политическото и партийното говорене, защото въпросът заслужава действително да се разгледа в цялата му сериозност, трябва да се кажат според мен няколко неща. Има обективни основания за една такава оценка на Европейската комисия, дотолкова, доколкото, както виждаме, и в изявлението на Оли Рен, който не можем да го подозираме, че не познава обстановката в България, защото това беше еврокомисарят, с който ние влязохме в Европейския съюз. От друга страна обаче, аз не приемам, че може да се говори с такива общи формулировки, тъй като неговото интервю и неговото заявление вчера беше разпространено от всички български и европейски медии. Какво означава политическо вмешателство? Ако заключението на проверките от Европейския съюз, от Европейската комисия недвусмислено говорят за това, нека да бъдат така добри и по абсолютно прозрачен начин пред българската общественост да се каже в какво те виждат това политическо вмешателство. Иначе, извинявайте, ще изпаднем в ситуацията преди няколко месеца докладът на ОЛАФ, който отново говореше за политически натиск, и си остане на нивото на политическото говорене.

Водещ:

Може би е използвал по-дипломатичен език просто Оли Рен.

И. Йотова:

Дипломатичният език в случая е абсолютно неуместен, защото той създава достатъчно много, както виждате, основа за всякакви интерпретации и внушения. За мен...

Водещ:

С една дума, вие отхвърляте, отхвърляте...

И. Йотова:

...сериозният, за мен сериозният...

Водещ:

...това твърдение за... за политически натиск.

И. Йотова:

...сериозният въпрос, ако ми позволите, само едно...

Водещ:

Да.

И. Йотова:

...изречение, за мен сериозният въпрос е следният. През юни месец, ако трябва да отворя една скоба, правителството депозира в Брюксел един план за действие, който имаше амбицията до голяма степен да коригира всички онези нередности, които бяха открити в двете агенции, съответно към регионалното развитие и към Министерството на финансите. Оттам нататък трябваше да бъдат изпълнени крачка по крачка всички тези неща, които бяха начертани в този план. Октомври месец трябваше да има първата рекапитулация и най-съществена рекапитулация какво е свършено и какво не е. И тази оценка трябваше да бъде направена както от националния одитен орган, така и от външни... така и от външни фирми, които да преценят какво България е направила. Струва ми се, че докато не чуем тази оценка, какво от този екшън план е направено, какво не е направено, какви са причините, всякакви други заключения са прибързани. И така отговарям на вашия...

Водещ:

Има санкция, има санкция, госпожо Йотова.

И. Йотова:

И така, и така ви отговарям на въпроса дали приемам тези изказвания на Оли Рен, или не ги приемам. Ще ги приема само когато чуя министър Плугчиева, когато чуя българските министри. Сега, има и още една страна на въпроса, която, струва ми се, някъде изпускаме в анализите си. Нека да не забравяме, че Европа също е пред избори. Само след няколко месеца ще има избори за Европейски парламент.

Водещ:

Освен това има финансова криза...

И. Йотова:

Избори, избори...

Водещ:

...икономическа.

И. Йотова:

...и, забележете, за европейски комисари, които, ако остане сега действащият договор от Ница, дори вече няма да бъдат 27. И всеки ще се бори да заеме своето място.

Водещ:

Тоест вие правите пряка връзка между този...

И. Йотова:

Има и финансова криза, както казахте.

Водещ:

...това становище и...

И. Йотова:

Затова аз това, което казвам, е, че има обективна...

Водещ:

...тази ситуация.

И. Йотова:

...страна на въпроса и субективна такава. И нека да не се опитваме да прехвърляме...

Водещ:

Вие каква връзка правите? Каква връзка правите точно във връзка с предстоящите избори...

И. Йотова:

Казвам, че обяснението...

Водещ:

...във връзка с финансовата криза?

И. Йотова:

...за този доклад на Европейската комисия има обективни причини, онова, което не сме успели да свършим, и аз искам да знам точно какво от този план не е свършено, защото до този момент отговорът на Оли Рен не ме задоволява лично мен. Аз не зная какви са точно онези нередности, които са открити и които говорят за политическо вмешателство и, забележете, за нови нередности. А кои са новите нередности...

Водещ:

Тоест възможен е...

И. Йотова:

...никой не казва.

Водещ:

...възможен е двоен стандарт, възможни са, така, просто взимане на решения с оглед на ситуацията, за която говорите.

И. Йотова:

О, двойният стандарт безсъмнено съществува, в това ви уверявам, тъй като аз през миналата седмица имах възможността да чуя и доклада на Европейската сметна палата, и доклада за работата на ОЛАФ. И от дискусията, която се разгоря в Европейския парламент, за мен повече никакви съмнения не остават

в това.

Водещ:

Добре...

И. Йотова:

И най-накрая ще ви кажа още нещо, за да не ви представям картината съвсем розова. Струва ми се, че след прегледа, който ще направи министър Плугчиева, тя е задължена пред българското общество да го направи, за тези шест месеца, нещата трябва да отидат и в малко по-радикална светлина...

Водещ:

Какво означава това?

И. Йотова:

Това означава, че определени хора на определени постове в България, които са пряко ангажирани и ръководители на усвояването на парите по фондовете, този път трябва да си получат заслуженото и да си понесат отговорността, това казваме.

Водещ:

Тоест трябва да бъдат отстранени, персонална... персонално да поемат отговорността?

И. Йотова:

След този анализ, който ще бъде направен, има национални ръководители, има хора, които в съответните две министерства са се занимавали пряко с тези въпроси, ако те не са си свършили работата, изходът според мен е само един.

Водещ:

На ниво министри отговорността?

И. Йотова:

Политическата отговорност в случая е ясна, но аз не смятам, че смяната на един или друг министър автоматично ще доведе до справянето с тези проблеми.

Водещ:

Ще бъде знак, ще бъде знак...

И. Йотова:

Какво от това, че ще бъде знак, ако ние продължаваме да не се справяме с тази материя. Знаците в случая нямат абсолютно никакво значение, уверявам ви, защото дори и това решение на Европейската комисия недвусмислено показва, че PR акциите са много хубави неща, шумът също не е без значение, но в крайна сметка важни са конкретните резултати.

Водещ:

Тоест поемане на отговорност, но на ниво национални ръководители, не на ниво министри или вицепремиер?

И. Йотова:

Аз смятам, че от тези хора тръгват много от проблемите.

Водещ:

Господин Найденов?

М. Найденов:

Ами, аз, така, чух с интерес госпожа Йотова и разбрах, че виновни са всички.

И. Йотова:

Благодаря.

М. Найденов:

Виновни са всички, нали, само пропуснахме малко ланшния сняг да кажем, че е виновен. Защото, вижте, в реакциите... наблюдавахме вчера реакциите. Така, хронологично, първо, се забавиха много реакциите, след това първо министър Грънчарова реагира, след това чухме и вицепремиера Плугчиева, накрая и премиера Станишев. Какво...

Водещ:

Според вас има ли наистина двоен стандарт? Има ли обективни...

М. Найденов:

Не, вижте, не можем да търсим...

Водещ:

...предпоставки за тези решения, свързани с изборите...

М. Найденов:

Значи, това са несериозни неща.

Водещ:

...следващата година, с финансовата криза?

М. Найденов:

Несериозни неща са. Колегата госпожа Йотова... Евгений Кирилов каза, че е виновен... виновна е Главна дирекция "Разширяване" и той ще поиска проверка на тази дирекция. Госпожа Плугчиева обвини цялата Европейска комисия и, така, каза, че е максимално разочарована. А министър-председателят стигна още по-далеч, той пък обвини, нали, това, така, общо взето, не беше много отразено, но той обвини европейските медии за негативния имидж, който създават на България.

Водещ:

Добре, как ви се струва...

М. Найденов:

Но аз искам, вижте...

Водещ:

...тези неща наистина съществуват.

М. Найденов:

Аз искам, тъй като се обвиняват европейските медии...

Водещ:

Възможно ли е това да е причината?

М. Найденов:

...да ви помоля, ако е възможно, на някоя от камерите да покажем най-виновната европейска медия. Значи, това е вестник "Хералд трибюн".

Водещ:

Често го носят със себе си представителите...

М. Найденов:

Да, както виждате, доста е...

Водещ:

...представителите...

И. Йотова:

Те си имат един брой в централата на ГЕРБ и го разнасят във всяко студио.

М. Найденов:

Не, вижте, той не е един...

Водещ:

Същият, това не е препечатка след...

М. Найденов:

Същият брой...

И. Йотова:

Е, същият брой...

М. Найденов:

Не е препечатка...

И. Йотова:

...ние вече го знаем на изуст този брой...

М. Найденов:

Но тъй като се търсят причините, да, хубаво е, че се знаят, но добре е да се покаже, защото когато най-големият вестник в света, най-тиражираният - "Хералд трибюн", на първа страница постави министър-председателя на България с един от топ обвинените по аферите за европейски средства, аз не виждам каква би трябвало да е реакцията и защо са ни виновни на всички европейските медии.

Водещ:

Добре, отговорността, отговорността на кого е?

М. Найденов:

Отговорността е на правителството, на изпълнителната власт.

Водещ:

Така. Какво следва оттук?

М. Найденов:

Нормална реакция е правителството просто да подаде оставка, защото, ако се търси...

Водещ:

Цялото правителство, а не отделни министри?

М. Найденов:

Разбира се, че цялото правителство, защото ние видяхме до какво доведе оставката на отделни министри, просто не доведе до нищо, ситуацията става все по-сложна. И тук искам да кажа, че ако премиерът продължава да вижда магистралите, които всъщност ние няма да ги видим сега заради тези спрени средства, той продължава да ги вижда със сърцето си, ние ще ги видим през крив макарон. А дотогава за съжаление ще гинат хиляди по нашите пътища и...

Водещ:

Има ли...

И. Йотова:

Господин Маринов, нека...

М. Найденов:

...и хиляди ще останат да...

И. Йотова:

...нека все пак да не превръщаме студиото в предизборно студио на ГЕРБ.

М. Найденов:

Не е предизборно студио, госпожа Йотова.

И. Йотова:

Нека да не говорим с лозунги. Значи, тези тези - за предсрочните избори, за оставката на правителството, всичкото това е ясно, това не са новини нито за мен, нито за вас, нито за аудиторията. Нека да се опитаме да погледнем нещата в малко по-голяма дълбочина. Да, разбира се, господин Найденов, ако не се лъжа, "Хералд трибюн" ще пише такива неща, но аз мога да ви кажа, че една голяма част от заслугата за тези статии са и на мои колеги евродепутати от ГЕРБ, и това го казвам абсолютно отговорно. Второ - това, което, струва ми се, в случая е по-важно - нека да видим какви са наистина онези неща, с които можем да се справим по отношение на оползотворяването на парите по еврофондовете. Защото да си говорим за оставки, да си говорим за избори, това е едната страна на въпроса, но това са...

М. Найденов:

Госпожа Йотова, ако позволите...

И. Йотова:

...това са неща, които може би ласкаят или, така, са в душата на някои от избирателите...

Водещ:

Не, възниква... вие засегнахте въпроса за двойното гражданство. Въпросът е за отговорността и затова го поставям и този въпрос.

И. Йотова:

Да, отговорността... отговорността е повече от ясна. Аз преди малко го казах. И това, че са виновни всички, и за ланшния сняг, това е едно елементарно разсъждение, с което аз не мога да се съглася. Това, което мога да ви кажа...

Водещ:

А вицепремиерът Меглена Плугчиева неин личен провал ли е това, което се случи вчера като решение?

И. Йотова:

Естествено, че сега ще потекат обвинения по отношение на... и по посока на министър Плугчиева, макар че и чужди, и наши експерти признават, че това, което все пак е свършено в тези шест месеца, надминава всички очаквания, защото и с магическа пръчка очевидно някои неща не са могли да бъдат оправени. Но аз не изключвам това. Сега ще започне, разбира се, бой, така образно казано... меко казано, и по най-рейтинговия вицепремиер в правителството. За мен са по-важни нещата - дайте да видим как може да се излезе от тази ситуация, дайте да видим как оперативните програми...

Водещ:

Поставени ли са под въпрос те?

И. Йотова:

Не, те не са поставени под въпрос, защото сме още в самото начало, но всичките тези неща за спрени пари естествено, че влияят. Знаете, че в момента, година по-късно след приемането на последната оперативна програма по транспорт декември миналата година, в момента се правят едни проверки дали сме създали достатъчно добри условия за усвояването на парите по оперативните програми, така че тези новини естествено не влияят в добра посока, но това в никакъв случай не означава, че сме загубили тези пари. Въпросът е, че... дайте, дайте да видим какви са онези наши кривици, които да не позволяват по-нататък разпиляването на тези средства, дори злоупотребите. Затова казвам, че сме...

Водещ:

Имаше много поводи да се помисли...

М. Найденов:

Нека да се... (говорят едновременно, не се разбира - бел. ред.)... за двойния стандарт, защото...

И. Йотова:

Аз само, аз само искам да си завърша мисълта обаче.

Водещ:

Кажете да, съвсем накратко, защото трябва да... Да?

И. Йотова:

През миналата седмица, ако обърнахте внимание, изказването на Джонатан Фол, който е директор в дирекцията "Правосъдие и вътрешен ред". След всички негови обяснения се запомни едно изречение. Европейският съюз иска присъди. Това вече не е в компетенцията на изпълнителната власт. Изпълнителната власт...

Водещ:

Това е, разбира се...

М. Найденов:

Но аз искам да кажа нещо по отношение на двойния стандарт.

И. Йотова:

Това не е оправдание, господин Найденов, ако малко разбирате от нещата, ще видите, че не е оправдание, а голям проблем.

М. Найденов:

Докато се спират парите, докато се спират парите на правителството...

Водещ:

Нека да чуем и...

М. Найденов:

...държавата... Да, просто аз слушах ви, но наистина вие отказахте да ме чуете. Докато се спират средства, които трябва да получи правителството, в същото време не може да се говори за двоен стандарт, защото на Столична община Европейската инвестиционна банка отпусна безлихвен кредит, и то точно в момента, миналата седмица, когато тези пари се реши да бъдат спрени. Така че не може да се говори за двоен стандарт, след като на Столична община дават, а на...

И. Йотова:

Вие сериозно ли говорите?

М. Найденов:

Разбира се, да, абсолютно сериозно говоря.

И. Йотова:

Това са абсолютно различни пера.

М. Найденов:

Вижте, не съм и съгласен с това, че не са застрашени оперативните програми, защото в брифинга на Европейската комисия вчера говорителката каза, че са застрашени и тези 11 милиарда, нали, това е цитат просто от брифинга на Европейската комисия, така че, докато ние търсим, както вие казвате, да намерим кой е виновен и какви са причините...

И. Йотова:

Аз въобще не съм казала такова нещо, пак не се...

М. Найденов:

Да, не знам... Ние наистина рискуваме да загубим тези средства и затова Европейският съюз наистина очаква някаква реакция, този път адекватна, защото очевидно предния път, когато бяха спрени парите и по САПАРД, и по ИСПА, реакции нямаше, това доведе до спирането на парите по ФАР. Ако и този път няма реакция, ще бъдат спрени пари по оперативни програми.

И. Йотова:

Реакции имаше и да се говори, че няма реакция, при положение че беше направен този план, при положение че той беше одобрен от същата тази Европейска комисия...

М. Найденов:

И до какво доведе?

И. Йотова:

...и до голяма степен изпълнен. Това означава да си много черноглед и да си много субективен, за да приказваш подобни неща.

Водещ:

Да, но в Брюксел реакцията не са я отчели, така както управляващите са влагали в нея...

И. Йотова:

Това, което... това, което е важното в случая да се каже според мен - нека малко да оставим емоциите настрана и разумно да погледнем действително от какво не е доволна Европейската комисия. Лично аз обаче очаквам отговор от страна на европейските власти по тези три направления, които съществуват във вчерашната оценка, малко повече информация. Иначе действително ще смятам, че проблемът е повече политически, отколкото въпрос на добър анализ.

М. Найденов:

Отново търсим причината за съжаление в Европейската комисия, а това наистина ще доведе до...

И. Йотова:

Господин Найденов, оставете, оставете тези ваши реплики за предизборни студиа, тъкмо след осем месеца ще имаме възможност да дискутираме с вас. Аз ви обяснявам, че ако претендирате...

М. Найденов:

Добре, а къде всъщност вие признавате причина в управляващите?

И. Йотова:

Ако претендирате да сте държавници, тогава се вгледайте в проблема, а недейте да приказвате само с лозунги. Уверявам ви, това никога не е добре.

М. Найденов:

Проблемът...

Водещ:

Добре, трябва да приключваме, трябва да приключваме с този разговор. Трябва да се търси отговорност на ниво национални ръководители по тези програми, за които говорихме.

И. Йотова:

Да, трябва да се вгледаме там определено и най-вече, и най-вече...

М. Найденов:

На ниво правителство.

Водещ:

А на ниво правителство е позицията на ГЕРБ.

И. Йотова:

...и най-вече по отношение на действията, които предприема съдебната власт. Аз продължавам да...

Водещ:

Съдебната власт. Така. И очаквате мотивите на комисията за това взето от тях решение.

И. Йотова:

Определено.

Водещ:

Добре, благодаря ви и на двамата за този разговор.

И. Йотова:

И аз ви благодаря.